Składanie pojemności kondensatorów w zwrotnicy

[raven1985]

Jeśli kable sa bardzo cieniutkie,

Jak tam jest kilku omowy rez włączony szeregowo to co zmieni zamianę kabla o oporności 0.01om na 0.001 oma ?

---------- Post dodany o 21:25 ---------- Poprzedni post o 21:15 ----------

raven1985 Nie opowiadaj takich herezji da sie poprawić małymi rzeczami brzmienie i jako dowiadczony użydkownik powinieneś

Właśnie mówię to jako doświadczony użytkownik. Lepiej uczyć się na błędach kogoś a nie swoich.

[Bartek_29]

A na co zwracałeś uwagę przy wyborze?
Jak dla mnie mają zbytnio podbite basy, co nawet widać na charakterystyce.

Zwracałem uwagę na całokształt brzmienia. Bardzo mi sie spodobał ten rodzaj brzmienia. Świetna średnica i ten nisko schodzący szybki bas. Czy zbyt podbity? W moim pomieszczeniu nie zauważyłem tego.
Jedyne co mi przeszkadza to zbyt duża ilość sybilantów i dużo wysokich tonów.

[jamess8]

ten nisko schodzący szybki bas. Czy zbyt podbity?

Z pomiaru i opisu to raczej jest to wysoki bas i bardzo słabo schodzący:flapper:

[Marios221]

Jak tam jest kilku omowy rez włączony szeregowo to co zmieni zamianę kabla o oporności 0.01om na 0.001 oma ?

---------- Post dodany o 21:25 ---------- Poprzedni post o 21:15 ----------



Właśnie mówię to jako doświadczony użytkownik. Lepiej uczyć się na błędach kogoś a nie swoich.

Nie chodzi tu o oporność jaka stawia kabel tylko o przekrój.
Mówisz to jako doswiadczony użydkownik tak?
Może i ja nie mam 2tyś postów ale też swoje wiem a przedewszystkim swoje słyszalem głuchy nie jestem i tego mi nie wmówicie swoje słyszałem i róznice miedzy cieniutkimi kabelkami i prawdziwa wełna owcza a nie jakimis sztucznymi materiałami słyszałem.
Jak dobrze wiesz wełna nie wprowadza przebarwien w dzwieku w przeciwienstwie do sztucznych materiałów nie bez powodu najdroższe konstrukcje sa wypełniane wełna owcza.

[Bartek_29]

Z pomiaru i opisu to raczej jest to wysoki bas i bardzo słabo schodzący

A że tak spytam słuchałeś może tych kolumn? Nie wiem jak się mają pomiary do rzeczywistego odsłuchu ale właśnie u mnie nie ma podbitego wysokiego basu a jest za to niski. Porównywałem z subwooferem SW1000 puszczając odpowiednie częstotliwości. Wcześniej nie zdawałem sobie sprawy że kolumny z takimi małymi głośniczkami mogą zejść niżej z lepszej jakości basem od urządzenia stworzonego do tego celu z głośnikiem 25cm. Być może to zasługa mojego pomieszczenia ale bas na prawde schodzi głęboko i jest szybki.

[wojak737]

Nie wszyscy niskim basem określają 20Hz

Marios221 wybacz, ale gadasz od rzeczy trochę. Pomyśl, dajesz w kolumnie gruby kabel, dalej sygnał z niego leci do zwrotnicy, w niej cienkimi ścieżkami (lub tylko nóżkami od kondensatorów lub cewek) do cewki głośnika, a w niej masz drut grubości niemalże włosa.
Z tą wełną już dobrze BioCannabis zauważył, może tłumić inne częstotliwości.
Co do kondensatorów elektrolitycznych, zwykle nie są nominalnej pojemności, może ona również ulec zmianie. "Dzięki temu" rozjeżdża się nam miejsce podziału, może się pojawić dziura w paśmie itp, itd.
Po wymianie elektrolita na MKT słychać trochę poprawę tylko dzięki temu, że te drugie mają lepszą tolerancję i dobrze trzymają swoją wartość, więc podział się nie rozjeżdża.
A porównywanie jantzenów, mundorfów i np. benniców mnie po prostu bawi. Różnica jest taka, że te droższe mają jeszcze lepszą tolerancję parametrów, ale NIE GRAJĄ!

PS. Nie wiem jak wygląda sprawa impedancji elektrolitów, itp. Zastanawiam się czy w ogóle coś takiego istnieje i ma jakiś wpływ na tor audio.

[Bartek_29]

Po wymianie elektrolita na MKT słychać trochę poprawę tylko dzięki temu, że te drugie mają lepszą tolerancję i dobrze trzymają swoją wartość, więc podział się nie rozjeżdża.

No właśnie o to mi chodziło. Więc moja wymiana elektrolitów które mają już ze 4 lata nie jest do końca nieuzasadniona

[mbar]

Jeśli kable sa bardzo cieniutkie, a wzmacniacz mocny, można je wymienić na grubsze

Ogólnie masz rację, ale w tych kolumnach każdy z głośników ma w szeregu rezystor. Więc równie dobrze mógłbyś wsadzić nadprzewodniki, i tak to nic nie zmieni :)

EDIT: już to ktoś zdążył zauważyć :)

---------- Post dodany o 22:07 ---------- Poprzedni post o 22:05 ----------

Nie chodzi tu o oporność jaka stawia kabel tylko o przekrój.

Nie no, rozwaliłeś mnie tym stwierdzeniem

Jak dobrze wiesz wełna nie wprowadza przebarwien w dzwieku w przeciwienstwie do sztucznych materiałów

Uh, oh...

[Marios221]

Marios221 wybacz, ale gadasz od rzeczy trochę. Pomyśl, dajesz w kolumnie gruby kabel, dalej sygnał z niego leci do zwrotnicy, w niej cienkimi ścieżkami (lub tylko nóżkami od kondensatorów lub cewek) do cewki głośnika, a w niej masz drut grubości niemalże włosa.

Ale zobacz jakie odległosci sa w zwrotnicy a jakie w kolumnie w końcu to jest kilka a nawet kilkanascie centymetrów a nie milimetrów.
Zróbcie sobie prosty test weżcie żyłe kabla np "LAN" i podłaczcie zwrotnice z mindwooferem i porównajcie to do grubego kabla 1.5mm z czystej miedzi.

Jak dobrze wiesz wełna nie wprowadza przebarwien w dzwieku w przeciwienstwie do sztucznych materiałów
Uh, oh...

Przeczytaj niedowiarku...I nie stekaj prosze
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=584
Ja odnosze wrażenie że niektórzy spedzili pół zycia na elektrodzie zamiast eksperymentować mówili wam że to nie ma prawa bytu a wy jak głupie cielaki w to wierzycie...

[wojak737]

mindwooferem

:w00t: Co to? UFO? Szpieguje mózgi?

Zróbcie sobie prosty test weżcie żyłe kabla np "LAN" i podłaczcie zwrotnice z mindwooferem i porównajcie to do grubego kabla 1.5mm z czystej miedzi.

Mój kabel sygnałowy jest zrobiony z kabelka UTP kategorii 5. Nie ma najmniejszego problemu z dźwiękiem. Ba, dodam nawet, że po zmianie z kabelka 0,25cm na UTP nie słychać żadnej różnicy. MAGIA!

[Marios221]

wojak737 Ohh przepraszam "N" mi sie wcisneło cóż za niedbalstwo..
Umiecie mi racjonalnie odpowiedzieć na moje pytania i wyjasnić mi to dlaczego słyszałem róznice? Bo puki co widze że starannie unikacie odpowiedzi.

[wojak737]

Nie na temat...

Ohh przepraszam "N" mi sie wcisneło cóż za niedbalstwo.. no problem.. Umiecie mi racjonalnie odpowiedzieć na moje pytania i wyjasnić mi to dlaczego słyszałem róznice autosugestia, efekt placebo..

[Bartek_29]

Ok. Czyli w torze wysokotonowym jest sens wymiany tych dwóch kondensatorów.

A czy w torze średniotonowym jest sens wymienić cewkę rdzeniową na powietrzną o tym samym oporze? I czy kondensator 150uF warto zbocznikować jakimś Vishay-em?

[Marios221]

Bartek_29 Zrozum w końcu że nie przyniesie to zamierzonego efektu dlatego że bład polega w kontrukcji zwrotnicy szkoda kasy lepiej nowa zwrotnice zaprojektować!
wojak737 Moja psychika jest zdrowa i nie słysze grajacych żarowek w zyrandolu hmm a może to dlatego że mam halogena...
Tak czy inaczej jak ktoś nie chce usłyszeć róznicy to jej nie usłyszy żyjcie sobie dalej w przekonaniu że kable i inne zabawki nie maja wpływu na dzwiek i że aktywna korekta też jest o dupe rozbić...
Nic wam nie poradze na to jak ktoś jest niereformowalny to taki też zostanie.

[lklukasz]

A porównywanie jantzenów, mundorfów i np. benniców mnie po prostu bawi. Różnica jest taka, że te droższe mają jeszcze lepszą tolerancję parametrów, ale NIE GRAJĄ!

dokładnie o to chodzi!

[Bartek_29]

bład polega w kontrukcji zwrotnicy szkoda kasy lepiej nowa zwrotnice zaprojektować!

Czyli inżynierowie z KEF źle zaprojektowali zwrotnicę? Ja tak nie uważam. KEF słynie z dobrze dopracowanych i rozbudowanych zwrotnic, tylko problem leży po stronie oszczędności. W końcu musieli na czymś zaoszczędzić, a najłatwiej na czymś czego nie widać. Design tych kolumn jest atrakcyjny i materiały są bardzo dobrej jakości (no poza sztuczną okleiną i właśnie tą nieszczęsną zwrotnicą).

[Marios221]

Bartek_29 Dodaj do tego nieszczesne kable zapewne cienki mdf wygłuszenie wsadzone na pałe...
Nie wiem dlaczego uważasz że kef to dobra firma wiekszość ich produktów to gnioty i da sie znaleść lepsze odpowiedniki za mniejsze pieniadze.
Prawda seria Reference jesli już dobrze zaprojektowana i gra na bardzo wysokim poziomie ale nie można powiedzieć tego o innych konstrukcjach.
Zauważ że wszyscy oszczedzaja gdzie sie tylko da nawet daja 1.5m kabel zasilajacy a po co?Żeby obciać maxymalnie koszty.

[piglet11]

I tak jest, specjalne kondensatory do ukladow impulsowych sa miniaturowe (takie czerwone) rzeby mialy mala indukcyjnosc i niski ESR. Giganty do zwrotnic sa tylko do zwrotnic dla audiofili co lubia miec cos duzego w reku :)

---------- Post dodany o 16:18 ---------- Poprzedni post o 16:14 ----------

Czyli jak dobrze rozumiem najlepsze są MKP lub FKP1 o jak najniższej impedancji, najlepiej przeczytać w datasheet elementu. W odwrotną stronę patrzeć Jantzeny audio nadały by się do tranzystorów IGBT w falowniku przy WCZ porównując je ze snubberami?

Miałeś może doczynienia ze starymi ruskimi olejakami w zwrotnicy?

[eternality]

Jezu ja tak czytam i boję się to powiedzieć, ale 2gie audiostereo się rodzi w tym temacie. Marios słyszy kondy, róznej grubości kable, lepszą i gorszą miedź, srebro, a nie widzi, że w zwrotnicy ma ścieżki grubości praktycznie żadnej...

[Marios221]

Marios słyszy kondy

Pokaż mi łaskawie gdzie napisałem że słysze róznice miedzy kondensatorami!

lepszą i gorszą miedź,

Gdzie dokładnie!
Zacutuj moje słowa bo może ja nie wiem co pisze!...

Oczywiscie że słysze róznice miedzy kablem za 5zł metr a takim za 50zł metr jak ktoś nie słyszy to niech uda sie do laryngologa.
Różnica na basie również jest po wymianie kabli z cieniutkich igiełek na grube z czystej miedzi!

Mi sie w tym momencie wydaje że to nie ze mna jest zle tylko z wami jeśli ktoś przetacza coś czego w życiu nie powiedziałem.
I również nadal nie dostałem odpowiedzi na moje wcześniejsze pytanie!