Zwrotnica projektu Irka do monitorów.

[SP7LZA]

przy drucie 0,3mmkw fi= ok 0,6mm r=0,3mm obwód takiego pojedynczego druta OB= 2x3,14x0,3 = 1,884mm pisałem o równoważnych przekrojach do 2,5mmkw 8x0,3mmkw obwód wszystkich żył OB= 8x 1,884= 15,07mm ten obwód odpowiada przewodowi o średnicy 5mm, należy przy tym zauważyć, że stosując nawet linkę z nie izolowanymi żyłami względem siebie będzie się ona zachowywała jak zwykły drut.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic920121.html - tu jest wyjasnione, ze dla czestotliwosci akustycznych ma to marginalne znaczenie.

Nie mam czasu na czytanie tego wątku ale z własnych obserwacji i wyliczeń wnioskuję, że ucho ludzkie potrafi wychwycić przesunięcia fazowe dźwięku odpowiadające częstotliwości powyżej 1MHz udowodniono naukowo, że ucho środkowe słyszy częstotliwości ok 100kHz.
Na pewno tych właściwości kabli nie da się usłyszeć jak mój kolega mówi na wzmacniaczach grających jak tzw radio Tivoli,

Jeżeli bierze się pojemność poszczególnych drutów względem siebie w jednej żyle kabla wzmacniacz jej nie widzi na pewno widzi pojemność dwóch żył miedzy sobą. I pojemność rzędu 200pF nie stanowi zbytniego problemu dla wzmacniacza gorzej jak są wyższe ( sa konstrukcje odporne na przyłożoną pojemność mimo, ze nie mają układu Zolba ) a niektóre fabryczne maja nawet kilka nF.
Dlatego myślę, ze najkorzystniej aby uzyskać lepszy dźwięk jest rozsunąć wszystkie kabelki zasilające głośniki jak też kable rozsunąć od siebie na jakiś mostkach żyły kabli zasilających głośniki tak jak jest to zrobione w niektórych srebrnych kablach i może to ma większy wpływ na brzmienie niż użyty materiał. przy takim rozsuwaniu żył trzeba się liczyć , że mogą pojawić się przydźwięki sieci.

Też kiedyś nie słyszałem tych zależności i wydawały mi się bredniami..........

[irek]

Dlatego myślę, ze najkorzystniej aby uzyskać lepszy dźwięk jest rozsunąć wszystkie kabelki zasilające głośniki jak też kable rozsunąć od siebie na jakiś mostkach żyły kabli zasilających głośniki tak jak jest to zrobione w niektórych srebrnych kablach i może to ma większy wpływ na brzmienie niż użyty materiał. przy takim rozsuwaniu żył trzeba się liczyć , że mogą pojawić się przydźwięki sieci.

Akurat taki zabieg powoduje wzrost indukcyjnosci i jak sam zauwazyles wzrasta wrazliwosc na zewnetrzne pola magentyczne co jest znacznie bardziej szkodliwe, wiec to co polecasz jest bez sensu!

Moj uniamp jest stabilny z obciazeniem pojemnosciowym zedu 1uF (test z rownoleglym rezystorem 4om dla 8om testuje sie z 0,47uF).

Uklad zobla panie kolego sluzy do kompensacji indukcyjnosci glosnika/kabli polaczeniowych a nie do pojemnosci!! Uklad zobla to wlasnie pojemnoscdolazcana na wyjscie!

Wiec jesli masz klopoty z podstawami to moge Ci je wytlumaczyc ale najpierw usune glupoty ktore wypisujesz!!

[karmer]

Odnosząc się do kwestii kondensatorów, to nie jest tak, ze płaci się za tolerancję wartości? Jeżeli ma się głośniki z wysokiej półki, które mają znikomy rozrzut parametrów to dobieranie elementów zwrotnicy w tym kondensatorów z dokładnością do 2 % ma już chyba sens, prawda? Z tego co widzę, to różnica w cenie pomiędzy kondensatorami 5-10% a 1-2% jest znaczna. O wpływie na samo brzmienie się nie wypowiadam. Uważam jednak, że ma to znaczący wpływ na projektowanie idealnie takich samych zwrotek dla obu kanałów.

[irek]

Jeżeli ma się głośniki z wysokiej półki, które mają znikomy rozrzut parametrów

Niestety nie maja!! To tylko glosnik, ulomna mechanika o bardzo duzych rozbierznosciach i nic tego nie zmieni. Najlepszej klasy producenci po prostu paruja glosniki/kolumny.

[karmer]

I mam rozumieć, że tylko wtedy warto korzystać z wyśrubowanej tolerancji?

[irek]

To tylko tolerancja elementow, ona nie gra! W lepszej jakosci elementow jest dodawana za friko. A i tak wszystko zalezy od ukladu pracy elementu. W jednej konfoguracji tolerancja ma duze znaczenie a w innej bardzo male.

---------- Post dodany o 16:03 ---------- Poprzedni post o 15:58 ----------

Nie mam czasu na czytanie tego wątku ale z własnych obserwacji i wyliczeń wnioskuję, że ucho ludzkie potrafi wychwycić przesunięcia fazowe dźwięku odpowiadające częstotliwości powyżej 1MHz udowodniono naukowo, że ucho środkowe słyszy częstotliwości ok 100kHz.

Taaaa jasne. To by zadnego wzmacniacza klasy D nie dalo sie sluchac! Bo generuja na wyjsciu amplitude w.cz o wartosci ok 1 wolta i czestotliwosci 100khz do ok 1Mhz zaleznie od typu wzmacniacza. Wiele malej mocy wzmacniaczy zasila glosnik bezposrednia fala prostokatna liczac na naturalna filtracje glosnika.

Jak na razie tylko w sprzecie car-audio widzialem cewki w zwrotnicach nawijane lica (wieloma skreconymi odizolowanymi cienkimi drucikami). Totalna glupota! To tylko chwyt marketingowy, bo kazdy kto ma pojecie jak dziala cewka to wie ze taki zabieg nie ma zadnego sensu!

---------- Post dodany o 16:06 ---------- Poprzedni post o 16:03 ----------

robiłem kiedyś pomiar zniekształceń wychodzących na głośnik z cewką 0,5uH rdzeniową i powietrzną aż sam się nie spodziewałem, że mogą być aż tak straszne różnice to jakie muszą być przy cewce 1,2mH.

To zmierz i wtedy sie chwal. A to zalezy od rodzaju rdzenia i marginesu nasycenia rdzenia. Owszem ziarnista budowa rdzenia powoduje pojawianie sie znieksztalcen ktorych cewki powietrzne sa pozbawione. Jednak to glosnik jest najwiekszym zrodlem znieksztalcen wiec cewka rdzeniowa nie wiele zaszkodzi a jest tansza i ma mniejsza rezystancje co zwiekszy Damping Faktor, ktory tak niektorzy lubia.

[SP7LZA]

Moj uniamp jest stabilny z obciazeniem pojemnosciowym zedu 1uF (test z rownoleglym rezystorem 4om dla 8om testuje sie z 0,47uF).

Mój pracuje prawidłowo z obciążeniem o pojemności 2,2uF przy pełnej mocy i do dzisiaj się tym nie chwaliłem.
Pozdrawiam

---------- Post dodany o 16:40 ---------- Poprzedni post o 16:15 ----------

Jak na razie tylko w sprzecie car-audio widzialem cewki w zwrotnicach nawijane lica (wieloma skreconymi odizolowanymi cienkimi drucikami). Totalna glupota! To tylko chwyt marketingowy, bo kazdy kto ma pojecie jak dziala cewka to wie ze taki zabieg nie ma zadnego sensu!

pewnie to nie były zwrotnice lecz transformatory przetwornicy,

To zmierz i wtedy sie chwal. A to zalezy od rodzaju rdzenia i marginesu nasycenia rdzenia. Owszem ziarnista budowa rdzenia powoduje pojawianie sie znieksztalcen ktorych cewki powietrzne sa pozbawione. Jednak to glosnik jest najwiekszym zrodlem znieksztalcen wiec cewka rdzeniowa nie wiele zaszkodzi a jest tansza i ma mniejsza rezystancje co zwiekszy Damping Faktor, ktory tak niektorzy lubia.

wszędzie trzeba wyposrodkowywać cena a ta niby jakość powalone czasy wiadomo miedz jest droga.Wiadomo wszystko zależy do jakiego sprzętu jest dedykowana taka zwrotnica i kto ile może na nią wydać powietrzne cewki kosztują parę razy drożej i nie są na każdą kieszeń. Pomiary które robiłem na rdzeniu o prądzie nasycenia 18A przy podawanym przeze mnie ok 1A zniekształcenia wzrosły z 0,002% do 0,2%, wzrost zniekształceń charakteryzowało zastosowanie zwykłych stalowych blach na obudowę ale w tym wypadku do 0,01%. Myślę, że prościej abyś ty przedstawił taki pomiar niż żebym ja kupował niepotrzebną dla mnie cewkę, która później poszła by w kosz.

Taaaa jasne. To by zadnego wzmacniacza klasy D nie dalo sie sluchac! Bo generuja na wyjsciu amplitude w.cz o wartosci ok 1 wolta i czestotliwosci 100khz do ok 1Mhz zaleznie od typu wzmacniacza. Wiele malej mocy wzmacniaczy zasila glosnik bezposrednia fala prostokatna liczac na naturalna filtracje glosnika.

Wielu nie może!!!!!!!!!! zgadzam się tego nie daje się słuchać. Uważam, że trzeba pokazywać jak mają b dobrze grać urządzenia i co można w tym kierunku zrobić a klasa D to jest tylko na scenę gdzie trzeba kW no i oszczędności w zużyciu energii.

[pharoh]

Odnosząc się do kwestii kondensatorów, to nie jest tak, ze płaci się za tolerancję wartości?

testowalem ostatnio sporo kondow. Wszystkie z nich mialy tolerancje +-2,5%(zmierzone) A mam nawet siemensy sprzed 26 lat i sie tu zaliczaja :)

[irek]

Mój pracuje prawidłowo z obciążeniem o pojemności 2,2uF przy pełnej mocy i do dzisiaj się tym nie chwaliłem.
Pozdrawiam

Na prostokacie? Pokaz oscylogram powiedzmy 1khz 4omy i rownolegle 1uF blisko samej koncowki mocy?

Pewnie tak, bo ja nie mam pojecia o elektronice :)

pewnie to nie były zwrotnice lecz transformatory przetwornicy,

zniekształcenia wzrosły z 0,002% do 0,2%,

A moze to byly parzyste harmoniczne czyli poprawialy dzwiek??

niż żebym ja kupował niepotrzebną dla mnie cewkę, która później poszła by w kosz.

No wlasnie, niepotrzebnie zabierasz glos w sprawie o ktorej masz nikle pojecie i tylko macisz ludzia w glowach! Wysokiej klasy firma Cabasse od lat stosuje tylko i wylacznie cewki rdzeniowe nawet w torze glosnika wysokotonowego!! Napisz do nich, ze sie myla!

Wielu nie może!!!!!!!!!! zgadzam się tego nie daje się słuchać.

To napisz do firmy Audiomatus, ze traca czas robia wzmaki w klasie D. Zreszta nie wysilaja sie zbytnio bo wkladaja do pudelka gotowe moduly firmy B&O tak jak to robi weikszosc dobrej klasy firm bo to najlepsze modyly. Rozumiem, ze Twoje wzmacniacze sa najlepsze. Niestety Ty po prostu nie ''istniejesz'' na rynku!

[SP7LZA]

Na prostokacie? Pokaz oscylogram powiedzmy 1khz 4omy i rownolegle 1uF blisko samej koncowki mocy?

też wytrzymuje tylko przy pełnej mocy działają zabezpieczenia. Najgorzej jak ktoś się wypowiada a nie słyszał jak gra wzmacniacz. Jest obecnie na odsłuchach jeden w Krakowie a drugi w Warszawie może chcesz posłuchać?

A moze to byly parzyste harmoniczne czyli poprawialy dzwiek??

Od kiedy to harmoniczne poprawiaja dźwięk? Tzn przestrzeń, scenę itp, a harmoniczne akurat były nie parzyste,

No wlasnie, niepotrzebnie zabierasz glos w sprawie o ktorej masz nikle pojecie i tylko macisz ludzia w glowach! Wysokiej klasy firma Cabasse od lat stosuje tylko i wylacznie cewki rdzeniowe nawet w torze glosnika wysokotonowego!! Napisz do nich, ze sie myla!

Ile kosztują te kolumny?

To napisz do firmy Audiomatus, ze traca czas robia wzmaki w klasie D. Zreszta nie wysilaja sie zbytnio bo wkladaja do pudelka gotowe moduly firmy B&O tak jak to robi weikszosc dobrej klasy firm bo to najlepsze modyly. Rozumiem, ze Twoje wzmacniacze sa najlepsze. Niestety Ty po prostu nie ''istniejesz'' na rynku!

Ile kosztuje ten wzmacniacz?

[lklukasz]

to teraz wazne pytania:
1. Gdzie mozna kupic cewki nawijane lica?
2. Gdzie kupie cewki nawijane na rdzen plytkowy?

[Pawel S.]

Jest obecnie na odsłuchach jeden w Krakowie a drugi w Warszawie może chcesz posłuchać?

irku, bierz na odsluchy!

2. Gdzie kupie cewki nawijane na rdzen plytkowy?

byly kiedys w dexonie, lata temu