Vifa DX25TG-09-04 - pomiary

[Pogromca mitow]

Jesli tak mierzyles to wszystko sie zgadza z pomiarami. Jak chcesz to zrob dla testu eksperyment. Przyklej od tylu kawalek kartonu, np 50x50 czy 40x40cm z wycietym otworem na pj. Potem zrob pomiar, zobaczysz jak sie zmieni. To samo moznesz zrobic z vifa.

 

[lklukasz]

Pogromca mitow, ma rację, zrób coś ala odgrodę. Mdf czy inną płytę wielkości ok 50x50cm najpierw bez frezów potem z frezami i będzie widać dokładnie co to zmienia.

 

[ir0nhide]

Wykonałem narazie jeden pomiar vify z kartonem o rozmiarach 35cm x 55cm (ustawionym pionowo) Odległość kopułki od mic to 23cm
NIEBIESKI - to zwykły pomiar kopułki na moim stojaku
CZERWONY - to z kartonem "za Vifą" (czyli z otworem na magnes a karton przylegał do panelu kopułki)
ZIELONY - to z kartonem i z pseudo frezem (tj. panel obsadzony w otworze, w kartonie)

Wynik:


Wiem, słabo widać, dlatego trzeba się trochę przyjrzeć....
Jak już się przyjrzymy to widać że kartonowy panel z "frezem" daje bardzo ciekawy efekt cha-ka się wyrównuje i łagodnie opada....
.... no i tu mam pytanie, ponieważ jest to mic WM61A, i teraz (Ci co mają bedą wiedzieli) wkładka ta ma od 5khz do ~15Khz wznoszącą o 3db ch-ke czy opadającą ? Jeśli do tego ZIELONEGO przebiegu dodać plik kalibracyjny mic WM-61A, dzięki któremu ch-ka by się w tym paśmie skorygowała to by było - myślę, bardzo dobrze....

Pogromco jak do HOLM`a wrzuca się pliki kalibracyjne mic ?? (nie mogę znaleźć)

No ale tak w gruncie rzeczy to jeśli nawet taki panel z kartonu daje pozytywny efekt (powiedzmy ch-ke bardzo zbliżoną do tej producenta) to i tak co ja mam przez to zrozumieć ? :???: że np. muszę zrobić obudowę o szerokości np. 35cm (tak jak karton) bo inaczej to ch-ka jest "paskudna" albo inaczej - tej kopułki vify nie zaleca się obsadzać w wąskich obudowach :???: ? Bo nie rozumiem nic z tego...

* Jeśli nachodzą wam jeszcze jakieś pomysły, to piszcie, zrobię jeszcze pomiary w innych odległościach w innych ustawieniach itd. , itp.

[ Dodano: 2010-09-19, 14:19 ]
Dodaje jeszcze sam ZIELONY przebieg by lepiej było widać....

 

[pharoh]

Od calosci oczywiscie odejmujesz plik kalibracyjny, nie dodajesz.
Zeby uzuskac taki pomiar jak u producenta, trzeba mierzyc glosnik w dosc sporej odgrodzie z frezowaniem ( albo z bliskich odleglosci ). Niestety na dyfrakcje od scianek nie ma mocnych, sam sie do tej pory zastanawiam, jakim cudem np u zapha glosnik umieszczony centralnie pomiedzy bocznymi a gorna krawedzia daje idealna charakterystyke w pasmie 3-15Khz... Takie cos jest mozliwe do uzyskania tylko z bardzo mala bramka i ewentualnie z filcem na obudowie w typowych warunkach.

Potwierdza sie jednak moje przypuszczenie, ze Vifa juz schodzi na psy. Najlepsze kopulki, d25ag i d26nc55 ? juz dawno wyszly z produkcji. Dodatkowo z tego co pamietam, zmienili miejsce produkcji i niestety jest jak jest. Juz nie warto inwestowac w ta firme.....

 

[Pogromca mitow]

ir0nhide, Pierwsza zakladka Device & Signal, potem calkiem na prawo Calibration, dajesz import i wrzucasz plik kalibracyjny do panasonica. Microphone calibration powinno sie samo zaznaczyc.

 

[irek]

ir0nhide, Pierwsza zakladka Device & Signal, potem calkiem na prawo Calibration, dajesz import i wrzucasz plik kalibracyjny do panasonica. Microphone calibration powinno sie samo zaznaczyc.

Zdaje sie ze dopiero od umieszzcenia pliku pomiary beda go uwzgledniac. Stare pomiary nalezy ''przeliczyc'' przez plik kalibracyjkny mikrofonu. Ten plik to po prostu charka mikrofonu i wystarczy go objezec zeby zobaczyc jaka charke ma mikrofon. Dla panasonikow pliki sa od srednich do wysokich tonow tylko bechringer ecm8000 ma kalibracje w pelnym pasmie ale za to najbrzydsza charakterystyke. Najladniej wyglada WM60. I tak w uzytecznym zakresie charki mikrofonow sa plaskie wiec pliki kalibarcyjne nie sa bezwzglednie konieczne.

 

[mbar]

Dobrze myślę, że żeby mieć niski Gating w Holmimpulse to potrzebne jest duże pomieszczenie i koc na podłodze?

 

[ir0nhide]

Chyba nie. Ja to postrzegam tak SW pokazuje zniekształcenia/odbicia za pulsem w ms a HOLM w metrach, w gruncie rzeczy chodzi o to samo bo np. 20Hz to fala dł. ~17,2m.....

Więc staje się oczywistym że w każdym programie/pomiarze potrzebna jest przestrzeń (komora bezechowa).

Ja jak chcę szybko ściągnąć charkę głośnika czy zmierzyć coś tam mic. to używam HOLM bo jest prościej a przede wszystkim dużo szybciej niż w SW. Nie potrzeba poświęcać za każdym razem czasu na przechodzenie przez cały proces kalibracji i ustawienia po to by tylko ściągnąć charke głośnika... Koniec końców na obu wychodzą identyczne!

Podsumowując w HOLM jest okienko "Impulse Response" i bramka(marker) którym możesz sobie "jeździć"... na dystans a w SW na czas

 

[jamess8]

Ja jak chcę szybko ściągnąć charkę głośnika czy zmierzyć coś tam mic. to używam HOLM bo jest prościej a przede wszystkim dużo szybciej niż w SW. Nie potrzeba poświęcać za każdym razem czasu na przechodzenie przez cały proces kalibracji i ustawienia po to by tylko ściągnąć charke głośnika...

Z tego co wiem w SW nie trzeba przecież do pomiaru charakterystyki robić kalibracji...

 

[dabyl]

Ja to postrzegam tak SW pokazuje zniekształcenia/odbicia za pulsem w ms a HOLM w metrach, w gruncie rzeczy chodzi o to samo bo np. 20Hz to fala dł. ~17,2m.....

Wydaje mi się, że długość fali nie ma tutaj znaczenia. Przy pomiarze podajesz na głośnik sygnał zawierający całe "interesujące" pasmo więc, tak na chłopski rozum, cały ten sygnał odbija się od np podłogi i dociera do mikrofonu jako odbicie. Poszczególne fragmenty mogą tylko docierać w różnej fazie (to już zależy od długości fali) i może mieć to różny wpływ na różne fragmenty zmierzonej charakterystyki - ale ten wpływ zawsze jest i trzeba się starać go jak najbardziej zniwelować. Niezależnie czy to odbicie będzie wyrażone w czasie czy w odległości (choć w czasie, czyli tak jak w SW, jakoś bardziej do mnie przemawia bo po prostu odcinamy fragment pomiaru, który zaczyna się od momentu dotarcia do mikrofonu odbitego sygnału, a zostawiamy tylko ten, który leci bezpośrednio głośnik-mikrofon) to musi być ono niwelowane - bądź przez odsunięcie systemu pomiarowego od powierzchni odbijającej (tutaj podłoga bo przeważnie jest najbliżej) bądź przez stłumienie tego odbicia - czyli "wytłumienie podłogi pomarszczonym kocem" ( ).

Tylko pojawia mi się tutaj jeden dylemat. Nie jestem pewien (a, cholera, gógiel nic mi o tym nie chce powiedzieć - choc można to jakoś wyliczyć z wzoru na prędkość dźwięku w zależności od częstotliwości i długości fali) czy prędkość dźwięku zależy od częstotliwości. Bo to by tłumaczyło dlaczego ustawianie danej bramki (czasowej) w SW odcina nam dolne pasmo z pomiaru i dlaczego w HOLM tą "bramkę" ustawia się w "odległości". Choć z drugiej strony, biorąc pod uwagę drogę głośnik-mikrofon i głośnik-podłoga-mikrofon jest możliwość ustawienia bramki w "odległości" a nie w "czasie" - przy czym będą one równoznaczne.
Niestety, przyznaję, mam tutaj wstydliwą lukę w wiedzy z fizyki :???:

Jak by nie było - płaszczyzny czy inne elementy, które znajdują się blisko miejsca pomiaru i które mogą odbijać falę dźwiękową musimy albo odsuwać albo je wytłumiać.

Ja jak chcę szybko ściągnąć charkę głośnika czy zmierzyć coś tam mic. to używam HOLM bo jest prościej a przede wszystkim dużo szybciej niż w SW. Nie potrzeba poświęcać za każdym razem czasu na przechodzenie przez cały proces kalibracji i ustawienia po to by tylko ściągnąć charke głośnika...

To moim zdaniem takie trochę demonizowanie SW. Po w sumie krótkiej z nim zabawie można dojść do takie wprawy, że kalibracja trwa nie dłużej niż 5 minut. Choć przyznaję, że do pomiarów mam osobnego blaszaka, w którym w ogóle nie zmieniam żadnych ustawień a wszelkie możliwe "ekłalajzery" mam wywalone lub zablokowane - a to pewnie trochę upraszcza sprawę kalibracji.

 

[pharoh]

Tylko pojawia mi się tutaj jeden dylemat. Nie jestem pewien (a, cholera, gógiel nic mi o tym nie chce powiedzieć - choc można to jakoś wyliczyć z wzoru na prędkość dźwięku w zależności od częstotliwości i długości fali) czy prędkość dźwięku zależy od częstotliwości. Bo to by tłumaczyło dlaczego ustawianie danej bramki (czasowej) w SW odcina nam dolne pasmo z pomiaru i dlaczego w HOLM tą "bramkę" ustawia się w "odległości". Choć z drugiej strony, biorąc pod uwagę drogę głośnik-mikrofon i głośnik-podłoga-mikrofon jest możliwość ustawienia bramki w "odległości" a nie w "czasie" - przy czym będą one równoznaczne.
Niestety, przyznaję, mam tutaj wstydliwą lukę w wiedzy z fizyki

Jesli dobrze zrozumialem to troche sie pomyliles. Predkosc rozchodzenia sie fali akustycznej jest przeciez stala w w funkcji czestotliwosci.

Krotkie przypomnienie fizyki:
Dane:
v=330m/s = 0.33m/ms*
f=100Hz

lambda=v/f

Znajac czestotliwosc oraz predkosc rozchodzenia sie fali akustycznej w powietrzu wyliczamy dlugosc fali dla konkretnej czestotliwosci:

lambda=330/100=3.3m*

*W przyblizeniu

Widzimy, ze dlugosc fali dla 100Hz wynosi 3.3m. I co nam to daje ? Wiedzac, ze w przeciagu jednej milisekundy mozemy zmierzyc minimalnie fale o dlugosci 0.33m (1000Hz), tak dla bramki 10ms mamy juz 100Hz. Stad teoretycznie rzecz biorac nie jestesmy w stanie pomierzyc tak niskiego pasma dla takiej malej bramki. Ale ustawienie zbyt wysokiej bramki spowoduje wylapanie przez mikrofon wszelkich odbic od pokoju. Mozna nawet ustawic na tyle niska bramke, ze nie trzeba bedzie podlogi wytlumiac ;p

 

[irek]

Mozna nawet ustawic na tyle niska bramke, ze nie trzeba bedzie podlogi wytlumiac ;p

Tylko guzik zmierzysz, pierwsze odbicie trzeba wytlumic a zobaczyc na wykresie drugie i przed nim ustawic marker.

Ja wogule nie uzywam markerow i jakos zyje Nie kazdy tryb pomiaru w SW wykozystuje markery.