• Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
    Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.

    Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.

Pomiary w 2021

David853

David853

Rejestracja
Lip 26, 2011
Postów
257
Reakcji
1
Lokalizacja
Warszawa
Cześć Wam. Lata mijają, Speaker Workshop i ARTA się starzeją. Chciałbym Was zapytać, drodzy Forumowicze jak wygląda sprawa z pomiarami na tę chwilę - w 2021 roku. Czy w ofercie po za CLIO jest jakaś dobra, pewna alternatywa, która przy okazji nie kosztuje ogromnych pieniążków? Najchętniej w opcji DIY, czyli dedykowany JIG i software nowej generacji. Serdeczne dzięki za podpowiedzi :)
 
Do pomiarow ARTA, ewentualnie REW. Do symulacji VituixCAD. Mikrofon pomiarowy XLR z plikiem kalibracyjnym, jig pomiarowy do pomiaru impedancji i interfejs USB z preampem zasilania phantom 48v np Scarlett 2i2.
 
Super, dziękuję. Polecicie jakiś konkrety typ/model mikrofonu XLR z plikiem kalibracyjnym do celów pomiarowych?
 
Sonarworks XREF mic XLR z plikiem.
Wymagający zasilania, nie musi to być 48V.
 
David853 napisał:
Super, dziękuję. Polecicie jakiś konkrety typ/model mikrofonu XLR z plikiem kalibracyjnym do celów pomiarowych?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Tomek juz wspomniał o XREF20, to chyba najtańszy mikrofon z kalibracja. Podobny będzie Dayton Audio EMM-6. Później to już średnia półka od około 500-1200zl ale nie wiem czy takie bierzesz pod uwagę.

Najważniejsza rzecz, to abyś nie kupił mikrofonu USB.





marian napisał:
A jakie inne wchodzą jeszcze w grę?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie znam wszystkich, sprawdzonych interfejsów. Dobry jest również Steinberg UR-22Mk2. Na stronie ARTA masz listę sprawdzonych kart, ale nie każda to USB z phantomem. Generalnie chodzi o to, aby taka karta miała dwa wejścia liniowe, w tym jedno, które może pracować jako mikrofonowe z zasilaniem phantom. Wtedy używa się uproszczonego modelu pomiarowego Semi dual channel, w którym ten drugi kanał liniowy pracuje w pętli jako referencyjny.

Ewentualnie bardziej rozbudowany system, z zewnętrznym preampem mikrofonowym. Dzięki temu można kupić tańszy interfejs stereo i do tego preamp typu Monacor MPA-102.
 
ECM8000 behringera to najtańsza opcja. Porównywałem pomiar do EMM-6 i mocno zbliżone wyniki, praktycznie na granicy błędu pomiarowego.

Z kart do pomiarów to UMC202HD się nadaje.
 
Ostatnia edycja:
Czyli wychodziłoby że najtańszą sensową opcją do pomiarów i projektowania jest:
a) sprzętowo: zestaw Behringer ECM8000 + UMC202HD + poskładany układ pomiarowy np. do ARTA (https://www.artalabs.hr/AppNotes/AN1-MeasuringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf), bo jako wzmacnicza chyba można użyć normalnego jaki się posiada (np. denon, yamaha itp) czy musi to być coś dedykowanego?
b) programowo: darmowy VituixCAD + ARTA w wersji demo (bez możliwości zapisu ale pozwala eksportować do txt żeby zaimportować pomiary w VituixCAD) lub darmowy REW
czy tak?

Z tego co widzę ECM8000 nie ma indywidualnego pliku kalibracyjnego - na sieci jest tylko dostępny jakiś grupowy. Pytanie czy taki jest wystarczający do amatorskego/domowego użytku czy jednak warto dopłacić ok 100zł do Sonarworks XREF20?
Jeśli dobrze rozumiem zarówno UMC202HD jak i Scarlett 2i2 pełną rolę karty dzwiękowej z line-in oraz line-out, a dodatkowo mają perampa mikrofonowego?
 
pawlo00 napisał:
Czyli wychodziłoby że najtańszą sensową opcją do pomiarów i projektowania jest:
a) sprzętowo: zestaw Behringer ECM8000 + UMC202HD + poskładany układ pomiarowy np. do ARTA (https://www.artalabs.hr/AppNotes/AN1-MeasuringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf), bo jako wzmacnicza chyba można użyć normalnego jaki się posiada (np. denon, yamaha itp) czy musi to być coś dedykowanego?
b) programowo: darmowy VituixCAD + ARTA w wersji demo (bez możliwości zapisu ale pozwala eksportować do txt żeby zaimportować pomiary w VituixCAD) lub darmowy REW
czy tak?

Z tego co widzę ECM8000 nie ma indywidualnego pliku kalibracyjnego - na sieci jest tylko dostępny jakiś grupowy. Pytanie czy taki jest wystarczający do amatorskego/domowego użytku czy jednak warto dopłacić ok 100zł do Sonarworks XREF20?
Jeśli dobrze rozumiem zarówno UMC202HD jak i Scarlett 2i2 pełną rolę karty dzwiękowej z line-in oraz line-out, a dodatkowo mają perampa mikrofonowego?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Mikrofon XREF20

UMC202HD jest tania, ale ma kiepskie przetworniki. Lepiej kupic uzywana Scarlett 2i2 mk2 lub Steinberg UR22 mk2

Soft VituixCAD, innymi glowy sobie nie zawracaj. Soft pomiarowy Arta lub REW.

Jig Arta bedzie potrzebny do pomiarow impedancji i ewentualnie parametrow TSP glosnikow. Do pomiarow impedancji bedziesz musial przepinac kablej, jesli bedziesz uzywal interfejsu z wbudowanym preampem do mikrofonu.
 
jamess8 napisał:
Czy w takim razie Umik-1 w og�le sie nie nadaje?

Pytam bo ostatnio też szukam jakiegoś kalibrowanego mikrofonu.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Nie nadaje się. umik1 służy np. do pomiaru RTA. Poczytaj o metodzie pomiaru dual channel w instrukcji od Arta. Na tej podstawie mikrofon oblicza odległość między centrum akustycznym, a mikrofonem, i liczy fazę.


Wysłane z mojego SM-A530F przy użyciu Tapatalka
 
jamess8 napisał:
Czy w takim razie Umik-1 w ogóle sie nie nadaje?

Pytam bo ostatnio też szukam jakiegoś kalibrowanego mikrofonu.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Do pomiarow jako takich sie nadaje, ale nie nadaje sie do poprawnego pomiaru fazy, wynikajacej z odleglosci centrum akustycznego glosnika do mikrofonu. Mikrofon USB nie pracuje w systemie dwukanalowym.
 
Trochę ciężko kompletować cały zestaw pomiarowy na potrzeby wykonania na własny użytek 1-2 projektów.
Czy ktoś byłby skłonny wypożyczyć swój zestaw? Albo pomierzyć głośniki w gotowej obudowie? (najlepiej w okolicach Krakowa)
 
A jeszcze takie pytanie - czy do pomiarów ARTA w przypadku interfejsu z wbudowanym preampem - wtedy nie potrzebujemy składać jako takiego "ARTA MeasuringBox version 2.0" tylko odpowiednio popodłączać interfejs.

I teraz pytanie wystarczy do tego interfejs z jednym wejściem XLR np. Scarlett Solo? Czy musi być z dwoma? Bo tak patrzę na schemat: Figure 7. Cabling for two channel frequency response measurements
i tam jest potrzebne mic left input oraz unbalanced right input, zaś w do pomiaru impedacji: Figure 6. Cabling for impedance measurement using headphone output
jest ogólnie left input i right input.

I teraz zastanawiam się czy dobrze rzumiem że z jednego XLR dostanę left input a drugie - right input muszę wziąć z osobnego wejścia np. gitarowego TRS które posiada wersja Solo czy jednak to musi być model 2i2 z dwoma XLR?

Czy do pomiaru impedancji zgodnie z Figure 6 (Cabling for impedance measurement using headphone output) mogę użyć zbalansowanego XLR i niezbalansowanego TRS? Czy ktoś wykonywał pomiary impedancji tym sposobem? Bo tam nie używa się wogóle wzmacniacza zewnętrznego tylko tego słuchawkowego jakim dysponuje interfejs i zastanawiam się czy daje to radę przy pomiarach również dużych głośników.


https://www.artalabs.hr/AppNotes/AN1-MeasuringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf
 
Da sie mierzyc mikrofonem uzywajac wylacznie modelu Solo, ale tam raczej nie masz dwoch, jednakowych kanalow liniowych, co moze byc problemem w pomiarze impedancji. Generalnie uwazam, ze najlepsza i opcja jest uzycie zewnetrznego preampa i karty dzwiekowej stereo oraz spiete to wszystko za pomoca Arta jig.
Minusem pomiarow semi dual channel, jakie robi sie za pomoca wbudowanego preampa w karte np Solo czy Scarlett 2i2 jest brak autokalibracji wzmacniacza w petli sygnalu, oraz koniecznosc rozpinania przewodow do pomiaru impedancji.

Gdybym mial napiety budzet na klamoty pomiarowe, to zaczalbym od zakupu mikrofonu z plikiem kalibracji oraz preampa mikrofonowego z phantomem, lub prostego miksera z phantomem, lub jesli karta nie ma phantoma sam zasilacz phantom. Karta do pomiarow glosnikow nie musi byc jakas kosmicznie wypasiona. Mozna mierzyc nawet na uzywanym Soundblasterze Usb za 50 zl. Jak mamy stacjonarny komputer z wbudowana karta Realtek na plycie glownej, to nawet na tej karcie mozna robic swietne pomiary i to nawet do 192 khz.

Dla mnie kluczowa rzecza jest uzywanie Jiga Arta oraz mozliwosci jakie taki system posiada.
 
Ja do pomiarów używam Sonarworks XrEF20 - nie jest ani tani ani drogi ale dobrze się sprawdza i ma plik kalibracyjny. Potrzebuje jednak zasilania phantom 48V dlatego musi pracować z kartą, która takowe zasilanie posiada i używam do tego E-MU 0404.
Oczywiście do tego jeszcze dochodzi przystawka z jigiem do pomiaru impedancji.
 
Ostatnia edycja:
Pogromca mitow napisał:
brak autokalibracji wzmacniacza w petli sygnalu
Kliknij, aby rozszerzyć...

Co to dokładnie oznacza? Odnośnie przepinania kabli to wg mnie nie jest to problem jak się robi pomiary sporadycznie.
A jakiś konkretny tani preamp 48V polecacie? Raczej ciężko coś tanio wyrwać - w zasadzie używki chodzą w podobnych cenach jak preamp z interfejsem. Do tego jak się używa tylko laptopa to niestety trzeba znów dokupić jakąkolwiek kartę dzwiękową usb z wejściem mic. I tu kolejny problem - czy wszystkie typowe karty mają wejście mic stereo - dwukanałowe żeby faktycznie można było podpiąć pod jiga?
Więc jak się to zsumuje to chyba jednak taniej wyjdzie jakiś interfejs - o Scarlett myślałem bo są popularne i łatwo odsprzedać.
 
allure09 napisał:
używam do tego E-MU 0404.
Oczywiście do tego jeszcze dochodzi przystawka z jigiem do pomiaru impedancji.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Czyli robisz pomiary zgodnie z podłączeniem Figure 7. Cabling for two channel frequency response measurements oraz Figure 6. Cabling for impedance measurement using headphone output?
Jeśli impedancję poprzez wyjście słuchawkowe jak w Figure 6 to jako tako jig'a nie trzeba tylko wystarczy prosty box z rezystorem referencyjnym jak tutaj na str 6?
Figure 2.1.5 Practical implementation of Figure 2.1.2.
https://www.artalabs.hr/AppNotes/LIMP_Tutorial_Version_2_4_English.pdf
 
Przede wszystkim uwazam, ze pomiar impedancji bez zewnetrznego wzmacniacza moze byc obarczony bledem, poniewaz nawet jesli bedziesz mial na wyjsciu wzmacniacz sluchawkowy, to napiecie podawane na glosnik w trakcie pomiaru moze byc za niskie w niektorych przypadkach.
Jak chcesz kupic karte, ktora umozliwi pomiar mikrofonem oraz bezproblemowy pomiar impedancji, to szukaj karty w stylu Scarlett 2i2, Behringer UMC202, Steinberg UR22 i pewnie wiele innych kart, ktore posiadaja opcje wejscia liniowego stereo oraz preampa z phantomem. Trzeba to bedzie rozpinac i przepinac, ale trudno. Na upartego mozna zbudowac Jiga z systemem przelacznikow, ktory umozliwi spiecie wszystkiego kablami i przelaczanie trybow.
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra