MasterJIG - Speaker Workshop

[borys]

Siema
MasterJIG SW - to zintegrowana przystawka pomiarowa do pomiaru glosnikow. Urzadzenie jest bardzo proste i znacznie ulatwia sprawe przy pomiarach oraz przy rozkladaniu sprzetu. Przystawka jest w pelni zgodna z tutorialem SW na stronie glownej.

Pokretlem obrotowym wybiera sie jeden z 6 trybow pracy:
-DIRECT - kalibracja
-CAL16 - mierzymy rezystor 16R
-CAL4 - mierzymy rezystor 4R
-IMP - mierzymy impedancje glosinka/kolumny glosinkowej
-FreQ P20 - mierzymy charakterystyke amplitudowo-czestotliwosciowa (przy napieciu fantomowym 20V)
-FreQ P12 - mierzymy charakterystyke amplitudowo-czestotliwosciowa (przy napieciu fantomowym 12V)

Wyjscie z przystawki pomiarowej automatycznie przelancza sie pomiedzy sygnalem pomiarowym i wbudowanym wzmacniaczem takze po skonczonej kalibracji mozemy podlaczyc krokodylki pomiarowe i pomierzyc wszystkie parametry glosnika.

Wbudowany wzmacniacz LM1875 ma wzmocnienie napieciowe x10. Wbudowany preamp XLR ma maksymalne wzmocnienie napieciowe x100.

Ponizej kilka slajdow, pomiar wbudowanego wzmacniaczyka oraz pliki potrzebne do budowy (mam nadzieje ze sie nigdzie nie machnalem w dokumentacji ).

[Meteo]

Twoje projekty pięknie się prezentują, a jeszcze lepiej wyglądają 😀

[Echo1]

Jak wyprowadziłeś przewody z obudowy?

[czekin1]

Super robota.

Mam dwie sprawy jeżeli można:
-ta wycieraczka gdzie jest podłączona? (na początku myślałem, że to analogowy wskaźnik napięcia fantomowego :))- a to chyba miernik VU- tak jak opisany.
- i ta ważniejsza sprawa, na wylewce w płycie głównej ścieżki są prawie przyklejone (chyba parametr "isolate" był na minimum, a można by dać chociaż 10milsów :), może by dało podmienić ten plik, by nie drapać- a w tym przypadku pod światło z lupą wydawało mi się, że ok, dopiero po mierniku wyszło, że jest zwarcie.

No i po za konkursem :) jestem po lekturze (4 dni) projekt i-AMP (jakoś do tej pory byłem tylko obok): gratulacje i czapki z głów, kawał pięknej roboty.

Pozdrawiam.

[Echo1]

Jaką rolę pełnią szeregowo podłączane R18 C16 i R37 C12 przed mostkami prostowniczymi?

[borys]

Jak wyprowadziłeś przewody z obudowy?

Nawiercilem otworki w tylnej scianie + zalozylem opaske zaciskowa (trytytke) na przewod od wewnetrznej strony. W tme kupilem zlacze XLR okragle 22mm, wystarczy zrobic otworek wiertlem schodkowym/stozkowym i ladnie wszystko pasuje.

Elementy RC przed mostkami prostowniczymi to snubbery, nagle zaniki lub zmiany kierunku plynacego pradu moga powodowac powstawanie przepiec (napieciowych) o ostrych zboczach i tutaj daje sie takie elementy RC, ktore maja to zjawisko zminimalizowac. W tym przypadku nie jest to az tak obowiazkowe.

czekin1
W zalaczniku wylewka z izolacja 0.8mm, reszta sciezek ma izolacje 0,635mm.


EDIT:
Teraz sie dopiero kapnalem ze nie napisalem o przelaczniku obrotowym --> mianowicie lepiej niech bedzie BBM czyli taki, ktory odcina poprzedni obwod zanim zalaczy nastepny (sa jeszcze MBB).

VU meter jest podlaczony do ''Probe output'', wystarczy dodac rezik diode i potek, ustawiamy np na oscyloskopie albo fajnym mierniku 2.83Vrms i na VU meterku 0dB zeby wiedziec kiedy mierzymy przy 1W.
Jedyna rzecz jaka musze sprawdzic jak ma sie widmo rms sinusoidy i sygnalu MLS w arcie. Generalnie najwazniejsze jest zeby sobie ustawic jakis punkt odniesienia dla swoich pomiarow.

[Echo1]

Gdzie taki bajerancki VU meter można kupić?

[Dawid-SS]

Gdzie taki bajerancki VU meter można kupić?

Na aliexpress

Fajna robota, wygląda super.

[Chilihead]

Płytki doszły

@borys pod koniec tygodnia jak znajdę chwilę podeślę komplecik. Jest jeden błąd pewnie na gerberach -> pady przelotek są zalane soldermaska. Ale to kilka minut i da się oczyścić.

[borys]

Ooo fajnie sobie wygladaja. Szkoda ze pozno dales znac to bym przerobil chociaz te zworki na dwustronna plytke.


THX

[Echo1]

Może warto sygnał mający trafić do wejść liniowych karty dźwiękowej przepuścić przez bufory z wysoką impedancją wejściową. Poprawiłoby to dokładność pomiaru wyższych wartości impedancji.

[borys]

Echo
W celu poprawienia pomiarow impedancji ttzeba zastosowac sygnal z wzmacniacza tak jak w jigu do arty. Pomiar jest dokonywany na podstawie spadku napiecia na rezystorze referencyjnym. Duza wartosc impedancji = maly prad = maly spadek napoecia na rezystorze referencyjnym = mniejsza dokladnosc. Jak potrzebujesz wieksza dokladnosc na duzej wartosci impedancjach to daj wiekszej wartosci Rref I ustaw karte na 24bity. Ppzdr

[Chilihead]

Ooo fajnie sobie wygladaja. Szkoda ze pozno dales znac to bym przerobil chociaz te zworki na dwustronna plytke.


THX

Luzik, Itak zamawiane przy okazji. Chwilka skrobania i gotowe do lutowania

[Echo1]

borys
Chodzi mi oto że impedancja wejściowa karty dźwiękowej jest podłączona równolegle do mierzonego obiektu i właśnie ta impedancja wejściowa karty zafałszowuje wynik. Wspomina o tym sam autor w manualu na ostatniej stronie. http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
Spróbuj zmierzyć impedancję kondensatora, cewki oraz rezystora większej wartości np 4k7.

Note:
To get good estimation of capacitance or inductance it is recommended to put cursor on frequency where impedance magnitude is lower than 100 ohms. It assures measurement of impedance with 1% tolerance. Why? The answer lies in fact that measured impedance is bypassed with probe or soundcard input impedance that usually has value of 10k ohms. A lot of professional audio sound systems (like RME Fireface, EMU 0404USB, Yamaha G046) have unbalanced instrumentation inputs with input impedance in the range 470-1000kΩ. Using these systems, a much better accuracy is possible.

[borys]

borys
Chodzi mi oto że impedancja wejściowa karty dźwiękowej jest podłączona równolegle do mierzonego obiektu i właśnie ta impedancja wejściowa karty zafałszowuje wynik. Wspomina o tym sam autor w manualu na ostatniej stronie. http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
Spróbuj zmierzyć impedancję kondensatora, cewki oraz rezystora większej wartości np 4k7.

Echo
A no tys prowda, tylko ze wez pod uwage jedna sprawe, to jest urzadzenie o sprecyzowanym przeznaczeniu, glosniki i zwrotnice, naprawde bardzo zadko bedziesz pracowal z rezystancjami rzedu dwiescie omow w gore, takze wydaje mi sie nie za bardzo potrzebne komplikowanie ukladu tylko po to zeby mierzyc takie spore wartosci rezystancji. Dodajac opka dajmy na to poprawi sie sprawe okolo dziesiec razy, teraz pytanie jak z tak malym spadkiem napiecia na rezystorze referencyjnym bedzie radzil sobie ADC w karcie dzwiekowej, moze sie okazac ze to tez nie bedzie do konca dokladny pomiar.


Tak do piec kilo omow pomiar wydaje sie byc w miare poprawny.

Sory ale uwalilem cyferki w lapku

[Echo1]

Szerszy zakres pomiarowy nie zaszkodziłby. Można zamontować dwa różne rezystory referencyjne i przełączać je w zależności od tego co chcemy mierzyć.

[borys]

Echo
Na chwile odpuszczam bo leze i kwicze, choruje. Jak przestane juz kwiczesc to wroce do tematu, napewno nie bede dodawal mozliwosci przelanczania wartosci rezystora Rref bo to juz bedzie niepotrzebne komplikacja.
Trzeba jeszcze nadmienic ze na wejsciach karty dzwiekowaj sa jeszcze dzielniki rezystorowe, podobne jak te w manualu, tak zeby mozna bylo mierzyc sobie przy odorbinie wiekszej amplitudzie wyjsciowej, to tez napewno nie ulatwia sprawy.
Szesnascie bitow to szescdziesiat piec tysiecy poziomow, jezeli zalozymy ze ADC w karcie bedzie szamal max amplitude dwa volty p-p to i to jeszcze razy dzielnik na wejsciu to taka bedziemy mieli rozdzielczoc pomiaru.
Dodam opka na pajaku + zoptymalizuje wartosc rezystorka Ref tak zeby uzyskac dokladny pomiar malych wartosci i rozszerzyc nieco zakres pomiarowy. Cos sie wymodzi.

Pozdr

[irek]

Wlasnie Luszti "zmusil" mnie do przestudiowania schematu tego "master jiga" i niestety musze powiedziec, ze jest duzo bledow.

Po pierwsze wzmocnienie samej koncowki to 11x (katalogowo stabilnosc przy min wzm 10) i dopiero z dzielnikiem wejsciowym wypadkowo osiaga 10x preamp mikrofonowy ma wzmocnienie 110x a nie 100.

Roznicowy wzmacniacz wejsciowy ma zle wlaczona pojemnosc kompensujaca C18.
Ma tez bardzo male kondensatory wejsciowe co przy niskiej impedancji wejsciowej ogranicza dolna czestotliwosc graniczna juz w okolicy 20hz.
Zle jest podlaczone/opisane gniazdo XLR, odwrocona bedzie faza sygnalu.
Przydalby sie schemat do podlaczenia do XLR-a zwyklej kapsulki WM61 co oczywiscie jest mozliwe.

Zasilanie phantom jest slabo filtrowane a powinno byc ultra czyste. Pokaz FFT wyjscia preampu na pelnym wzmocnieniu w kilku warunkach pomiaru. Puste wejscie XLR, pin2 XLR do masy, pin3 do masy, 2-3 XLR zwarte ze soba oraz pin 2 i 3 zwarte do masy.

Nie znalazlem w jigu dzielnika napiecie na wyjsciu koncowki mocy??
Ogranicza to pomiar z moca wynikajaca z maksymalnego napiecia wejsciowego karty. Dla 1V i 8om bedzie to skromne 0,125W i 0,25W/4om. Ten 1V to juz bardzo duzo taka czulosci tylko pogorszy sprawe, bo bedzie wymagala od preampa mikrofonowego dociagniecia do tych 1V i tu mu wzmocnienie 110x nie wystarczy. Z tego wzgledu moj unijig ma regulowany tlumik sygnalu z koncowki wspolbierzny z tlumikiem wzmocnienia koncowki. Dzieki temu zwiekszajac moc sygnalu nie przesterowywujemy wejscia karty a zyskujemy wiekszy sygnal na mikrofonie.

Same stabilizatory zasilajace (7812/7912) koncowke ograniczaja prad wyjscowy do +-1,5A a wiec do ok 4W. Przy probie wiekszego wysterowania napiecie zasilania siadzie co zakloci dzialanie preampa. Oczywiscie przesteruje to wejscie karty muzycznej (brak wspomnianego dzielnika).

Tylko przy pomiarze w trybie impedancji cale napiecie wyjsciowe koncowki trafia na wejscie karty muzycznej co ogranicza moc na glosniku i rezystorach pomiarowych. Wiec nie wiem po co sa po 4 jak sztuki? Inne tutoriale polecaja jakies kilkudziesiecio watowe co jest juz glupota.

Od wartosci rezystora referencyjnego zalezy dokladnosc pomiaru. Najwieksza jest w zakresie jego wartosci czyli w tym przypadku i wg glupich internetowych zalecen 8om.
Przy pomiarze parametrow T-S najwazniejsza jest dokladnosc w punkcie piku rezonansowego czyli czesto w okolicy 50om. Dlatego duzo lepszym rozwiazaniem jest zastosowanie rezystora referencyjnego rzedu 22-47om co umozliwi pomiaru wysokich wartosci. Wplyw impedancji wejsciowej karty muzycznej jest kompensowany w Sw jesli zostala ona zmierzona. Do tego celu wykorzystuje sie szeregowy rezystor pomiarowy 10k, moj unijig ma taka funkcje.

Tak samo glupie jest stosowanie dwoch rezystorow kalibracyjnych 4 i 8om. Duzo lepsze jest zastosowanie jednego i zwarcia zamiast drugiego. Powinny byc one podlaczane na koncu przewodu pomiarowego i tam tez zrobione zwarcie aby skompensowac rezystancje przewodu. Tu sie klania znajomosc podstaw pomiarow impedancji.

Natomiast uzyskanie dobrej rozdzielczosci przy najnizszych wartosciach rezystancji wynika z przesluchow miedzy wejsciowych jiga jak i karty muzycznej orasz duzych szumow koncowki mocy.
SW wyswietla wartosci imedancji z zaokragleniem do 1milioma. Udalo mi sie osiagnac taka rozdzielczosc w praktyce na specjalnym roznicowych jigu ktorym moge mierzyc impedancje wyjsciowe koncowek mocy (Damping Factor). W dobrze zaprojektowanych klasycznym jigu zwarcie bedzie wyswietlane do ok 0,2oma wzrastajac dwa trzy razy przy 20khz (wplyw przesluchu). To jest akceptowalna dla amatorskich pomiarow. Jaka wartoscia "zwarcia" szczyci sie master jig?

Dodam jeszcze, ze inne sa wymagane poziomy czulosci karty dla pomiarow akustycznych i elektrycznych (impedancja). Tak samo jak inne ustawienia parametrow sygnalu pomiarowego. I ciezko tu osiagnac kompromis. Tu juz wymagana jest spora wiedza w zakresie pomiarow i jak na razie nie znam nikogo kto by ja chcial zglebic :)

Ale podsumowujac napisze, ze piekne wizualnie wykonanie nistety dosc drogie i jak widze niezbyt funkcjonalne :)

[Pogromca mitow]

Tu juz wymagana jest spora wiedza w zakresie pomiarow i jak na razie nie znam nikogo kto by ja chcial zglebic

Kontynuuj, chętnie zglebię :)

[borys]

irek Luszti
Dziekuje bardzo ze udalo sie przeanalizowac schemat.

Po pierwsze wzmocnienie samej koncowki to 11x (katalogowo stabilnosc przy min wzm 10) i dopiero z dzielnikiem wejsciowym wypadkowo osiaga 10x preamp mikrofonowy ma wzmocnienie 110x a nie 100.

Jezeli na wejscie wzmacniacza wchodzi 1V a na wyjsciu wychodzi 9.9V to nie widze niczego zlego w napisaniu ze wzmacniacz ma wzmocnienie 10x. Wzmocnienie x11 ma sama petla NFB, a nie caly wzmacniacz.
Jakbym narysowal filtry wejsciowe szeregowo to impedancje wejsc mialy by odpowiednio 11k i 10k, czyli spadek napiecia na tych rezystorach (biasujacych roznicowke) nie byl by rowny co pogorszylo by offset na wyjsciu.



Preamp ma maksymalne wzmocnienie = 109x, to za sprawa rezystora R29=100R, wczesniej ta wartosc wynosila = 1kR i z rozpedu napisalem 100x. Rezystor ten jest polaczony szeregowo z potenciometrem na plytce frontowej o wartosci 10k w takim przypadku preamp ma wzomcnieni napieciowe = dokladnie 100x.

Roznicowy wzmacniacz wejsciowy ma zle wlaczona pojemnosc kompensujaca C18.
Ma tez bardzo male kondensatory wejsciowe co przy niskiej impedancji wejsciowej ogranicza dolna czestotliwosc graniczna juz w okolicy 20hz.
Zle jest podlaczone/opisane gniazdo XLR, odwrocona bedzie faza sygnalu.
Przydalby sie schemat do podlaczenia do XLR-a zwyklej kapsulki WM61 co oczywiscie jest mozliwe.

NE5532 jest wewnetrznie skompensowany i moze pracowac z wzmocnieniem =1, tym bardziej z wzcmonieniem wiekszym od 1. Kondensatory 220p tworza z opornikami 1kR filtry RF, zeby przypadkiem sie syf nie pchal na wejscie OPampa.
Kondensatory wejsciowe sa wystarczajace, przy okolo 10Hz mamy spadek o okolo 0.1dB

Pozatym filtry w karcie dzwiekowej i tak beda ciete na 20Hz. Co ty bedziesz mierzyl, gdzie i czym ponizej tych 10 czy 20Hz to ja nie wiem. Jezeli ktos bedzie mial odpowiednia karte pomiarowa, odpowiednie warunki pomiarowe i odpowiednie glosniki to se moze zalutowac 22uF jako kondensatory C21 i C22.

Opis XLR:
3 - Hot
2 - Cold
1 - Masa


Opis wkladka:
3 - sygnal
2 - Masa
1 - Masa

Zasilanie phantom jest slabo filtrowane a powinno byc ultra czyste. Pokaz FFT wyjscia preampu na pelnym wzmocnieniu w kilku warunkach pomiaru. Puste wejscie XLR, pin2 XLR do masy, pin3 do masy, 2-3 XLR zwarte ze soba oraz pin 2 i 3 zwarte do masy.

Za wyjsciem z emitera jest filtr RC 100R/220uF, przy tak malej warosci pradu ten filtr powinien zewrzec wiekszosc szumow do masy. Jak mi czas pozwoli to postaram sie zmierzyc FFT. Teraz pytanie jaka to roznice robi przy pomiarach glosnikow czy ta trawa na FFT bedzie np na -80dB ? Poziom szumu otoczenia pomiarowego i tak bedzie na znacznie wiekszym poziomie, znieksztalcenia glosnikow i tak beda na okolo -40-50dB.
Czy jest sens odpalac kombajn na jedna slomke? Wyde mi sie ze nie ma.

Nie znalazlem w jigu dzielnika napiecie na wyjsciu koncowki mocy??
Ogranicza to pomiar z moca wynikajaca z maksymalnego napiecia wejsciowego karty. Dla 1V i 8om bedzie to skromne 0,125W i 0,25W/4om. Ten 1V to juz bardzo duzo taka czulosci tylko pogorszy sprawe, bo bedzie wymagala od preampa mikrofonowego dociagniecia do tych 1V i tu mu wzmocnienie 110x nie wystarczy. Z tego wzgledu moj unijig ma regulowany tlumik sygnalu z koncowki wspolbierzny z tlumikiem wzmocnienia koncowki. Dzieki temu zwiekszajac moc sygnalu nie przesterowywujemy wejscia karty a zyskujemy wiekszy sygnal na mikrofonie.

Guzik prawda. Wyjscie wzmacniacza nie jest polaczone w zaden sposob z wejsciem karty dzwiekowej. W drugim zdaniu pierwszego posta widnieje informacja ze jest to przystawka zgodna z jigiem na pierwszej stronie portalu diyaudio.pl.
Wejscie referencyjne jest wziete z kanalu lewego karty dzwiekowej, tak jak w I czesci tutoriala SW napisanego przez Yoshiego.

Same stabilizatory zasilajace (7812/7912) koncowke ograniczaja prad wyjscowy do +-1,5A a wiec do ok 4W. Przy probie wiekszego wysterowania napiecie zasilania siadzie co zakloci dzialanie preampa. Oczywiscie przesteruje to wejscie karty muzycznej (brak wspomnianego dzielnika).

Guzik prawda. Pogrubilem ci polaczenia na schemacie. Wejscia do stabow masz zaznaczone na zielono a wyjscia na niebiesko.

Tylko przy pomiarze w trybie impedancji cale napiecie wyjsciowe koncowki trafia na wejscie karty muzycznej co ogranicza moc na glosniku i rezystorach pomiarowych. Wiec nie wiem po co sa po 4 jak sztuki? Inne tutoriale polecaja jakies kilkudziesiecio watowe co jest juz glupota.

Guzik prawda. Wyjscie wzmacniacza NIE JEST PODLACZONE BEZPOSREDNIO DO KARTY DZWIEKOWEJ. Polaczenia sa zrobione wg tutoriala Yoshiego.

Zaznaczylem ci na rozowo jedyna mozliwa droge sygnalu z wyjscia wzmacniacza do sondy pomiarowej !!
Dlaczego sa 4 sztuki rezystorko?? --> a no bardzo proste, jak np kupujesz rezystorki w woreczkach po 100szt to z tych 16R rezystorkow zrobisz sobie wszystkie rezystory potrzebne do kalibracji. Nie ma potrzeby kupowania dodatkowych woreczkow z rezystorkami. Dlaczego sa takie wartosci a nie inne --> patrz tutorial na pierwszej stronie portalu. Rezystor referencyjny jest utworzony przez R11 i R12, bardzo latwo mozna te rezystory wymienic.

Tak samo glupie jest stosowanie dwoch rezystorow kalibracyjnych 4 i 8om. Duzo lepsze jest zastosowanie jednego i zwarcia zamiast drugiego. Powinny byc one podlaczane na koncu przewodu pomiarowego i tam tez zrobione zwarcie aby skompensowac rezystancje przewodu. Tu sie klania znajomosc podstaw pomiarow impedancji.

Rezystory kalibracyjne maja 4R i 16R a nie 4 i 8. Zaznaczylem ci na ponizszym obrazku.


Dlaczego sa takie wartosci a nie inne --> patrz tutorial na stronie pierwszej. Dlaczego ? Jest tak a nie inaczej --> tutorial forumowy SW Yoshiego = przystawka borysa = zero PW jak to dziala.

Ale podsumowujac napisze, ze piekne wizualnie wykonanie nistety dosc drogie i jak widze niezbyt funkcjonalne

A dziekuje ci bardzo dobry czlowieku.
W funkcjinalnosci nie widze zadnego problemu:
1. Kalibracja
2. Podlanczasz krokodylki pomiarowe i mierzysz co chcesz pokrecajac tylko galeczka, dioda LED wali prosto w slepia w jakim trybie jest przystaweczka.

Przystawka jest wykonana i dziala tak jak JIG w tutorialu Yoshiego. Ktokolwiek posiada/posiadal JIGa wykonanego w taki sposob i stwierdzil ze dziala to moja przystawka jest dokladnie identyczna.


Oczywiscie przyczepic sie mozna do wszystkiego.
irek Luszti
Wniosek z tego taki ze poniedzialek to nie jest najlepszy dzien na analizowanie schematow.