Aha, czyli jak mierzylem z mikrofonem przy ziemi, to sie nie liczy? Poza tym, pomiarem ground plane mierzy sie wylacznie zakres basu.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
2 drogi: Foutek FW168 + Seas 27TDFC
- Autor wątku Majkip
- Data rozpoczęcia
ok
http://diyaudio.pl/i/23126/thumbs/b79dc8cda8ae4bc041e9dfbe799dcdfc_1457885778.jpg
- - - - - aktualizacja - - - - -
nie znasz się o opowiadasz o czymś co się nie zgadza.
http://diyaudio.pl/i/23126/thumbs/b79dc8cda8ae4bc041e9dfbe799dcdfc_1457885778.jpg
- - - - - aktualizacja - - - - -
nie znasz się o opowiadasz o czymś co się nie zgadza.
Ostatnia edycja:
Pomiary Ground plane wykorzystuje sie glownie po to, aby zmierzyc z duza precyzja realne mozliwosci w zakresie niskich czestotliwosci danego zestawu glosnikowego badz subwoofera. Poniewaz metoda laczenia bliskich pomiarow moze spowodowac bledne wyniki, a dostep do komory bezechowej z rzeczywistym pasmem do 20hz, jest wlasciwie niemozliwy, to czasami uzywa sie tej metody pomiarowej jako pomocniczej. Co prawda tutaj rowniez mozna popelnic bledy, takie jak nieprawidlowa odleglosc mikrofonu od zrodla dzwieku, nachylenie zrodla dzwieku w kierunku podloza, oraz np taki blad jaki Ty popelniles, to jest pomiar na stole zamiast na duzej, utwardzonej powierzchni. Linkwitz uzyl pomiaru ground plane, aby sprawdzic dopasowanie w punkcie podzialu subwoofera do glosnikow omnipolarnych i w takim zadaniu pomiar ground plane rowniez sie sprawdza. Szczegolnie ze pomiar dotyczy tutaj aktywnych glosnikow.
W przypadku typowych pomiarow glosnikow, do zbudowania zwrotnicy sa one zupelnie niepotrzebne i wprowadzaja dodatkowe komplikowanie calosci. Sa rowniez bezwartosciowe, dla pomiarow pelnego pasma glosnikow, odpowiedzi poza osia i wodospadu.
Dobry dodatek jesli sie wie co sie chce zmierzyc i wie sie jakie ta metoda niesie ograniczenia.
To najlepszy sposob pomiarow subwooferow.
W przypadku typowych pomiarow glosnikow, do zbudowania zwrotnicy sa one zupelnie niepotrzebne i wprowadzaja dodatkowe komplikowanie calosci. Sa rowniez bezwartosciowe, dla pomiarow pelnego pasma glosnikow, odpowiedzi poza osia i wodospadu.
Dobry dodatek jesli sie wie co sie chce zmierzyc i wie sie jakie ta metoda niesie ograniczenia.
To najlepszy sposob pomiarow subwooferow.
Właśnie do pomiaru wyższych częstotliwości jest to metoda, która pozwala wyeliminować fale odbita od ziemi zakłóca pomiar. źródło pozorne ma ta sama fazę i dodaje się. W pomiarze trzeba je po prostu uwzględnić.
W pomieszczeniach zamkniętych, gdzie fala odbija się od ścian lub sufitu umożliwia ta metoda wydłużenie czasu otwarcia bramki czasu aż do 5m.
W pomieszczeniach zamkniętych, gdzie fala odbija się od ścian lub sufitu umożliwia ta metoda wydłużenie czasu otwarcia bramki czasu aż do 5m.
W typowym pokoju blokowym zapinasz bramke 5ms bez zadnego problemu. To jest wystarczajace do pomiaru dwudroznej kolumny. Do tego latwiej jest zmierzyc charakterystyki w poziomie. Gdybym robil pomiar kolumn na dworze, to mozna jako dodatek wykonac, przy okazji pomiar ground plane, bo w do pewnych rzeczy moze byc przydatny. Natomiast nie jest on niezbedny, czy konieczny.
Witam ponownie po dosyć długiej przerwie 
Mam 2 sprawy, jak dodać załącznik do tematu? (chce podrzucić plik .swd abyście sprawdzili poprawność pomiarów i czy można już coś z tym robić), Oraz jak można np skopiować zwrotnice w swd, chodzi mi o ręczne dodawanie elementów i ich łączenie w programie (np żeby spróbować skopiować zwrotnice z innych projektow z fw168).
Mam 2 sprawy, jak dodać załącznik do tematu? (chce podrzucić plik .swd abyście sprawdzili poprawność pomiarów i czy można już coś z tym robić), Oraz jak można np skopiować zwrotnice w swd, chodzi mi o ręczne dodawanie elementów i ich łączenie w programie (np żeby spróbować skopiować zwrotnice z innych projektow z fw168).Hej coś nie wyszło w pomiarach ?
Miałem pewne problemy, poradziłem sobie na tyle ile dałem z nimi rade. Teraz chciałem tylko zobaczyć czy można spróbować zaprojektować jakąś próbną zwrotnie i zobaczyć jak to gra ze sobą.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Dodam tak https://we.tl/0MpuDubY6y.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Dodam tak https://we.tl/0MpuDubY6y.
Pomiary wg mnie nie są dobre i nie bardzo da rade zrobić tego zwrotnice.
Przebieg OnAxis FW168 nie wygląda ciekawie, ponadto faza w przebiegach impedancji tez nie wygląda OK.
Prawdopodobnie masz za małą Sample Rate, Sample Size lub sposób przeprowadzenia pomiarów niezgodny z opisami na forum. Ja kiedyś używałem 48kHz oraz Sample Size 65536.
Obecnie SW używam do pomiaru impedancji oraz do symulacji zwrotnic. Pomiary OnAxis robie w ARTA. Po czym eksportuje do do plików FRD dla kazdego glosnika oddzielnie.
W Arta tez określam przesuniecie (offset) głośnika niskotonowego względem wysokotonówki. Pomiary importuje do SW i tam dopiero robię zwrotnice.
Przebieg OnAxis FW168 nie wygląda ciekawie, ponadto faza w przebiegach impedancji tez nie wygląda OK.
Prawdopodobnie masz za małą Sample Rate, Sample Size lub sposób przeprowadzenia pomiarów niezgodny z opisami na forum. Ja kiedyś używałem 48kHz oraz Sample Size 65536.
Obecnie SW używam do pomiaru impedancji oraz do symulacji zwrotnic. Pomiary OnAxis robie w ARTA. Po czym eksportuje do do plików FRD dla kazdego glosnika oddzielnie.
W Arta tez określam przesuniecie (offset) głośnika niskotonowego względem wysokotonówki. Pomiary importuje do SW i tam dopiero robię zwrotnice.
Ja używam tego samego do SW i do ARTY. W kolegi przypadku mozna by pokombinować z tymi pomiarami za pomocą blendera, ale niestety pomiary impedancji nie są dobre - coś jest nie tak z fazą. Spróbuj zrobić pomiary impedancji w SW jeszccze raz. Przed pomiarem nie zapomnij o kalibracji, możliwe że jest to wynik braku kalibracji. jeśli nie to coś nie tak jest ze sprzetem pomiarowym .
Poniżej pomiar impedancji FW 168 w mojej obudowie.
Na niebiesko przerywaną przebieg fazy. Podobny pomiar powinienes otrzymać dla swojego FW 168 w obudowie.
Wówczas mozna zmierzyć przebieg impedancji Seasa, który powinien być wówczas już prawidłowy.
Wtedy już można pokombinować z tym co jest za pomocą blendera.
Dodatkowo mój FW168 ma fs ok 65 Hz podobnie jak Twój - producent podaje 45Hz, co niestety w praktyce nie pokrywa się z rzeczywistością.
W takim przypadku strojenie tunelu BR powinno być dużo wyżej czyli około 65 Hz.
Na forum są informacje nt Arty - np.
http://diyaudio.pl/showthread.php/16515-Nasze-poczynania-z-ARTĄ?highlight=arta
Poniżej pomiar impedancji FW 168 w mojej obudowie.
Na niebiesko przerywaną przebieg fazy. Podobny pomiar powinienes otrzymać dla swojego FW 168 w obudowie.
Wówczas mozna zmierzyć przebieg impedancji Seasa, który powinien być wówczas już prawidłowy.
Wtedy już można pokombinować z tym co jest za pomocą blendera.
Dodatkowo mój FW168 ma fs ok 65 Hz podobnie jak Twój - producent podaje 45Hz, co niestety w praktyce nie pokrywa się z rzeczywistością.
W takim przypadku strojenie tunelu BR powinno być dużo wyżej czyli około 65 Hz.
Na forum są informacje nt Arty - np.
http://diyaudio.pl/showthread.php/16515-Nasze-poczynania-z-ARTĄ?highlight=arta
Kalibracja robiona za każdym razem, "series resistance" na poziomie 120mOhm, jedyne co jest dziwne wdłg mnie to że rezystancja tego glownego rezystora wynosi -7.81 (chodzi o ten minus), może tutaj leży problem ?
Cała kalibracja jak i proces mierzenia impedancji był robiony wdłg instrukcji na forum. Karta to creative sound blaster sb 100.
Cała kalibracja jak i proces mierzenia impedancji był robiony wdłg instrukcji na forum. Karta to creative sound blaster sb 100.
Prosze podaj jaki mikrofon i jaki Windows. Czy plik kalibracyjny do mikrofonu był wgrany? Czy drivery do karty dźwiekowej są aktualne?
SB100 o ile dobrze pamietam to niektóre egzemplarze nie były dobre, dopiero od SB Audigy pomiary były dobre
Obecnie używam SB na USB do pomiarów.
http://www.claudionegro.com
Możesz zerknąć jeszcze tu.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Jeszcze jedno możliwe że ta karta nie obsługuje 48kHz, wówczas zmniejsz Sample rate do 44100. Powinienes miec Windows XP. na kompie pomiarowym.
SB100 o ile dobrze pamietam to niektóre egzemplarze nie były dobre, dopiero od SB Audigy pomiary były dobre
Obecnie używam SB na USB do pomiarów.
http://www.claudionegro.com
Możesz zerknąć jeszcze tu.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Jeszcze jedno możliwe że ta karta nie obsługuje 48kHz, wówczas zmniejsz Sample rate do 44100. Powinienes miec Windows XP. na kompie pomiarowym.
Win xp, mikrofon to samoróbka na wm61-a, pliku kalibracyjnego nie posiadam, drivery z tego co pamiętam były instalowane najnowsze po zamontowaniu karty do pc-ta, ale na wszelki wypadek sprawdzę.
Przeglądając forum natknąłem się na taki wpis odnośnie poszarpanych przebiegów impedancji :
"To częsty problem , mała moc karty muzycznej, niska impedancja głośnika oraz dodatkowo nisko położony pik rezonansu. Spróbuj przekalibrować system tak aby był większy sygnał na wyjściu oraz w ustawieniach wybierz opcję repeat count na np 3, pomiar będzie robiony 3x i uśredniany co daje dużo lepsze wyniki pomiaru impedancji."
Spróbuje pobawić się ustawieniami nagrania, myślałem że może jig jest wadliwy, ale przechodził on proces sprawdzenia (podany na forum) bez problemu.
Przeglądając forum natknąłem się na taki wpis odnośnie poszarpanych przebiegów impedancji :
"To częsty problem , mała moc karty muzycznej, niska impedancja głośnika oraz dodatkowo nisko położony pik rezonansu. Spróbuj przekalibrować system tak aby był większy sygnał na wyjściu oraz w ustawieniach wybierz opcję repeat count na np 3, pomiar będzie robiony 3x i uśredniany co daje dużo lepsze wyniki pomiaru impedancji."
Spróbuje pobawić się ustawieniami nagrania, myślałem że może jig jest wadliwy, ale przechodził on proces sprawdzenia (podany na forum) bez problemu.
Próbuj... , jeśli dalej bedzie kiepsko z fazą - to karta dżwiekowa wygląda na to że jest do wymiany ... na allegro może uda się znaleźć jakiegoś Audigy.
Problem rozwiązany ! Okazało się że to ten minus w polu "reference resistor". Po całej kalibracji jiga ręcznie usunąłem ten minus i zostawiłem wartość dodatnią 7.810 i problem się naprawił
Również w zakładce mesurments w panelu "MLS signal" ustawiłem repeat count na 3, to też wygładziło znacznie pomiary. (na screenie przykład impedancji jakiegoś losowego głośnika u mnie w warsztacie, wykres nie wygładzany).
Jutro pomierzę founteka i zobaczymy co z tego wyjdzie.
PS: nie patrzcie na sample rate i size, screeny robie na laptopie.
! Okazało się że to ten minus w polu "reference resistor". Po całej kalibracji jiga ręcznie usunąłem ten minus i zostawiłem wartość dodatnią 7.810 i problem się naprawił Również w zakładce mesurments w panelu "MLS signal" ustawiłem repeat count na 3, to też wygładziło znacznie pomiary. (na screenie przykład impedancji jakiegoś losowego głośnika u mnie w warsztacie, wykres nie wygładzany).
Jutro pomierzę founteka i zobaczymy co z tego wyjdzie.
PS: nie patrzcie na sample rate i size, screeny robie na laptopie.
Ostatnia edycja:
Hmm. Jak to możliwe że miałeś tam minus? W trakcie kalibracji SW sam wylicza rezystancje opornika wzorcowego..., napewno nie powinna wyjść ujemna, lecz bliska 8 om ( tyle co rezystor referencyjny). Jeśli w trakcie kalibracji rezystancja nie wychodzi ok 8 om , to coś jest nie tak ( jak przypuszczam z JIG-iem). Albo nie zrobiłeś kalibracji - Options /Calibrate ( Channel Difrence) ( przy połozeniu na JIG-u kalibracja), potem kalibracje pomiaru impedancji robimy JIG w połozeniu pomiaru impedancji zgodnie z tym co wypisuje program SW - czyli Options/Prefernce zakł Impedance . Wpisujemy reference resistor 8, serie resist - 0.2 om i klikamy Test. Przełaczasz JIG na znaną mniejsza rezystancje np 6om i wprowadzasz wartosc. klikasz dalej i czekasz kilkanascie sekund. przel JIG na wyzsza znan rezyst. wprowadzasz wartosc tej rezystancji i klikasz dalej. Po kilkunastu sek wyswietla sie wynik, pomiaru rez wzorcowego i rezyst. przewodów.
Robiłem tak jak było napisane na stronie, chanel difrence tez było robione, sam SW po kalibracji mi wyświetla że jakaś wartość jest zła i wskazuje mi właśnie reference resistor. Nie próbowałem przed kalibracją wpisać w polu reference resistor tych 8ohm i series resistance 0,2 om. Może tu jest błąd ? Bo gdy jest wartość -7.81 i klikam test impedance to wtedy wyskakuje mi komunikat o tym że któryś z pomiarów jest nie tak. Tyle że jak utworze nowy projekt i przy włączeniu zakładki impedance, jest tam już wpisana wartosc (chyba 10ohm) i po kalibrancji mimo to wychodzi z minusem. Jutro się pobawię pomiarami.
Łukasz, chodzi ci o to że jak zewrę kable ze sobą i zmierzę impedancje powinna wyjsc prosta linia (0)? Gdy tak zrobiłem to wyskoczyły mi jakieś krzaczki.
Łukasz, chodzi ci o to że jak zewrę kable ze sobą i zmierzę impedancje powinna wyjsc prosta linia (0)? Gdy tak zrobiłem to wyskoczyły mi jakieś krzaczki.