Fornirowanie - kleje, metody docisku oraz jego łączenia

Kangurur · Maj 13, 2018

Na razie tylko dół, tył i na jeden bok położyłem fornir. Daje po dwa razy klej na fornir i skrzynkę. Nie za dużo? Można szlifować szlifierką mimośrodową na wolnych obrotach?

dzwoniec · Maj 13, 2018

To Ci zejdzie, po prostu zeszlifuj.

Slawo · Sie 30, 2018

Cześć,
Zacząłem oklejanie kolumn fornirem naturalnym dąb czarny. W jakiej kolejności najlepiej nakładać fornir? Zacząłem od dołu i tyłu, front pójdzie na końcu - czy najpierw położyć górę a potem boki czy odwrotnie?
Ponieważ jeden bok ma wymiary 45x100cm i jego oklejanie jest skomplikowane (ten dąb jest trochę kruchy) - czy ktoś stosował metodę klejenia fragmentu klejem szybkoschnącym (w tym wypadku środkowej części forniru - aby go ustalić na kolumnie) a obrzeża następnie klejem typu np. Pattex D3 pod dociskiem? Lub jednym rodzajem kleju np. Vikol na jednej z krawędzi pod dociskiem a następnie również tym samym klejem pozostały fragment okleiny kiedy jest już dobrze przyklejony na jednym z boków i nie ulegnie przesunięciu. Ciekaw jestem czy na połączeniu miejsca klejenia nie powstaną wybrzuszenia lub inne niespodzianki.

marian · Sie 30, 2018

Slawo napisał:
W jakiej kolejności najlepiej nakładać fornir?

Dół, tył, boki, góra, front.

Co do kleju to się nie wypowiem, raz tylko kleiłem dąb i to był mój ostatni raz.

Slawo · Sie 30, 2018

marian napisał:
Dół, tył, boki, góra, front.

Co do kleju to się nie wypowiem, raz tylko kleiłem dąb i to był mój ostatni raz.

Chodziło mi bardziej o metodologię, czyli klejenie w dwóch etapach,a w przypadku klejenia na zimno dzień po dniu.

marian · Sie 30, 2018

Nigdy nie kleiłem w dwóch etapach, ani dwoma różnymi klejami.
Kontaktowy jest dobry w kilku przypadkach, jakieś łuki do których nie mamy form aby przycisnąć fornir itp.
Do reszty używam wikolowego... nakładasz klej, przyklejasz fornir, dociskasz, czekasz aż wyschnie.
Z dębem jest taki problem że pod wpływem wilgoci (która jest w kleju) wygina się (rozkurcza) i robią się bąble.

Pogromca mitow · Sie 30, 2018

marian napisał:
Z dębem jest taki problem że pod wpływem wilgoci (która jest w kleju) wygina się (rozkurcza) i robią się bąble.

Za slaby docisk

Slawo napisał:
Ponieważ jeden bok ma wymiary 45x100cm i jego oklejanie jest skomplikowane (ten dąb jest trochę kruchy) - czy ktoś stosował metodę klejenia fragmentu klejem szybkoschnącym (w tym wypadku środkowej części forniru - aby go ustalić na kolumnie) a obrzeża następnie klejem typu np. Pattex D3 pod dociskiem? Lub jednym rodzajem kleju np. Vikol na jednej z krawędzi pod dociskiem a następnie również tym samym klejem pozostały fragment okleiny kiedy jest już dobrze przyklejony na jednym z boków i nie ulegnie przesunięciu. Ciekaw jestem czy na połączeniu miejsca klejenia nie powstaną wybrzuszenia lub inne niespodzianki.

Przy tak duzej powierzchni, trudno bedzie przykleic na klej wikolowy bez solidnej prasy czy duzych sciskow. Nie polecam Ci klejenia na raty, i to jeszcze przy dwoch roznych klejach. Najprosciej bedzie uzyc kleju kontaktowego.
Nie polecam rowniez metody na zelazko przy fornirach debowych i to tak duzych. Bedziesz mial problem z doklejeniem i pekaniem od temperatury.

Marios · Sie 30, 2018

W tym przypadku można sobie wybić z głowy klejenie, etapami, pasami itp i innego cudowania. Przede wszystkim musisz dobrze skrawędziować i połączyć min. 2-3 liście (szerszych nie widziałem). Tu już zaczynają się schody, ponieważ w warunkach amatorskich nie jest takie proste, uciąć długie liście wzdłuż po słojach. Następnie pozostaje dobry klej do drewna, ścisk, ścisk i jeszcze raz ścisk... Na taką powierzchnię min 20-30 punktów, Może się uda

Slawo · Sie 31, 2018

To jest własnie problem, że jest to jeden kawałek forniru o takiej szerokości klejony wzdłuż słojów (w dodatku fornir bez fizeliny), klej kontaktowy na wąskim pasku miał ustalić jedynie fornir na obudowie, reszta klejem vikolowym. Kolejny problem to taki, że to nie jest płaska powierzchnia a owalna typu Sonus homage. Spróbuję to okleić taką samą metodą jak oklejałem kolejne warstwy hdf - fornir, folia, płyta 3mm hdf (może pod hdf pójdzie arkusz 1mm blachy) gęsto wzmocniona wzdłużnymi listwami i wszystko ściśnięte kilkoma pasami - docisk powinien być wtedy równomierny. Jeśli to nie wyjdzie to zostaje klej kontaktowy i docisk j/w.

Micwoj · Sie 31, 2018

A może na odkurzacz spróbuj dociskać?

Na kontaktowy nie robisz docisku poza dociśnięciem krawędzią np. klocka drewnianego.

Pogromca mitow · Sie 31, 2018

Jak masz jeden kawalek, to zaden problem, tym lepiej

Popros kogos o pomoc i klej dobrym klejem kontaktowym. Zwroc uwage zeby dobrze odtluscic powierzchnie i rownomiernie rozlozyc klej. Mozna to kleic nawet samodzielenie, ale musisz uzyc przekladki z siatki plastikowej i po kawalku dociskac fornir. Na krawedziach dobijasz mlotkiem przez drewniany klocek ( jesli bedzie taka potrzeba ).

Slawo · Wrz 11, 2018

Marios napisał:
W tym przypadku można sobie wybić z głowy klejenie, etapami, pasami itp i innego cudowania.

Obudowy już oklejone fornirem (nie jest to dąb czarny jak pisałem, ale Heban black fire). Przyjęta technologia sprawdziła się w 100%, wymaga jednak dobrego przygotowania warsztatu. Klej Pattex wodoodporny D3 i pasy do ściskania (nacisk moim zdaniem jest wystarczający do uzyskania dużej siły docisku na całej powierzchni). Nie ma żadnych bąbli, pęcherzy czy innych wad, wyczuwalna jest natomiast jedynie struktura forniru - zresztą również na surowym ta struktura występuje. Kleju Pattex Express używałem tylko w przypadku drobnych wykruszeń forniru - mogę go polecić, można dokładnie przeszlifować nadklejone fragmenty forniru bez obawy o jego zdarcie lub wykruszenie. Przed klejeniem podaną metodą tak dużych arkuszy (47x102cm) konieczne jest przygotowanie stanowiska i "pomocy technologicznych", po nałożeniu kleju niestety nie będzie możliwości i czasu na poprawki. Przydatna okazała się również taśma malarska - oklejone brzegi zapobiegały zaciekom kleju, ponadto ułatwiały cięcie samego forniru, który był bez fizeliny. Ułatwia również szlifowanie brzegów, nie powodując w fornir już przyklejony. W moim przypadku utrudnieniem była waga obudów - każda z nich waży 37 kg, ale przy lżejszych obudowach nie powinno być większego problemu.

Slawo · Wrz 13, 2018

mkralias · Lis 12, 2018

Cześć,
mając oczy czerwone od czytania forum - może pominąłem:
- czy HDF 3mm na oklejenie też łącze na kąt 45st czy to ponadnormatyw? jest jakaś praktyczna przesłanka który bok oklejam HDFem jako pierwszy?
- czy HDFke łączoną na 90st (czyli najprościej) mogę bezkarnie zaoblić na te 3mm? (np pod lakier)
Michał

Marios · Lis 12, 2018

mkralias napisał:
czy HDFke łączoną na 90st (czyli najprościej) mogę bezkarnie zaoblić na te 3mm? (np pod lakier)

Możesz, ale co to znaczy bezkarnie? Poszczególny warstwy musisz zachować tak jak przy krawędziach.

marian · Lis 12, 2018

mkralias napisał:
czy HDF 3mm na oklejenie też łącze na kąt 45st

Oklejamy HDF-em po to aby zminimalizować klawiszowanie (w przypadku braku możliwości klejenia płyt na 45*).
Jeśli takowe i tak wyjdzie, to będzie ono grubości 3mm, a nie 18mm.

Jeśli masz możliwość cięcia pod kątem, to tnij.

mkralias napisał:
jest jakaś praktyczna przesłanka który bok oklejam HDFem jako pierwszy?

Tak i tak samo się robi z fornirem.
Dół, tył, boki, góra, front.

- - - - - aktualizacja - - - - -

mkralias napisał:
- czy HDFke łączoną na 90st (czyli najprościej) mogę bezkarnie zaoblić na te 3mm? (np pod lakier)

Zależy jak mocno.
Jeśli promień zaoblenia będzie większy niż 3mm, to może być widoczne klejenie pomiędzy MDF-em a HDF-em.

saided · Gru 19, 2018

Hej Koledzy,
jestem totalnym laikiem ale coz, chec zrobienia czegos powoduje ze przymierzam sie do zrobienia pary kolumienek

i troche zglupialem po przeczytaniu wielu stron w temacie, a zaczynajac, material to surowy MDF, nie bede oklejal HDF'em, wiec pierwsze pytanie to:
- czy smarowac caponem czy od razu na surowy MDF klej bialy i kleic fornir na docisk?
- niektorzy klada klej na obydwie powierzchnie ( fornir i obudowa ), jedni tylko na jedna.. jest jakas roznica w efekcie koncowym?
- fornir na fizelinie czy bez? jest to jakas duza roznica w obrobce?
- czy fornir przesmarowac klejem do totalnego wyschnieta, aby zapchac mu pory, bo widze ze iwele osob ma problem z wyciekajacym klejem spod forniru?

Dzieki i mysle ze to wszystko co mi sie nasulelo po przeczytaniu 38 stron

))

Pozdrawiam serdecznie;]

frozenstaw · Gru 19, 2018

Witaj, jeśli chcesz kleić na na tzw. "docisk" smarujesz jedną powierzchnię białym klejem. Najlepiej obudowę, oczywiście na surowy mdf. Dwie powierzchnie smaruje się jak chcesz kleić na "żelazko" i klej musi wtedy wyschnąć. Fornir na fizelinie występuje przy okleinach modyfikowanych, na naturalnych się w swoim doświadczeniu nie spotkałem.

marian · Gru 19, 2018

saided napisał:
nie bede oklejal HDF'em

saided napisał:
czy smarowac caponem

Nawet jak posmarujesz caponem to klawiszowanie i tak wyjdzie, dlatego okleja się HDF-em i smaruje caponem aby zminimalizować ten efekt.

saided napisał:
niektorzy klada klej na obydwie powierzchnie ( fornir i obudowa ), jedni tylko na jedna.. jest jakas roznica w efekcie koncowym?

Tak.
Gdy nałożysz klej na jedną powierzchnię mogą się pojawić miejsca gdzie klej nie połączy obu powierzchni.

saided napisał:
fornir na fizelinie czy bez? jest to jakas duza roznica w obrobce?

Na obrabianie forniru na fizelinie trzeba mieć patenty.
Łatwiej obrobić fornir bez fizeliny.

saided napisał:
czy fornir przesmarowac klejem do totalnego wyschnieta, aby zapchac mu pory, bo widze ze iwele osob ma problem z wyciekajacym klejem spod forniru?

Bo za dużo dają kleju.
Ja też miałem z tym problem na początku, oraz przy fornirze modyfikowanym bez fizeliny (bo taki też jest).
Dlatego od jakiegoś czasu nakładam klej wałkiem gąbkowym, cienko na dwie powierzchnie.
Wałek nie pozwala nałożyć za dużo kleju oraz nakłada go równo po całej powierzchni.

saided · Gru 19, 2018

marian napisał:
Wałek nie pozwala nałożyć za dużo kleju oraz nakłada go równo po całej powierzchni.

To jest ta metoda na zablokowany wałek czy normalnie jedziesz walkiem jak przy malowaniu ścian?

Fornirowanie - kleje, metody docisku oraz jego łączenia

Kangurur

dzwoniec

Slawo

marian

Moderator

Slawo

marian

Moderator

Pogromca mitow

Marios

Slawo

Micwoj

Pogromca mitow

Slawo

Slawo

mkralias

Marios

marian

Moderator

saided

frozenstaw

marian

Moderator

saided