To zależy między innymi w jakieś muzyce ma się sprawdzić ten monitor , na pewno będziesz musiał poszukać kopułki która zniesie niskie cięcie .
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Jakies propozycje na monitory w TL
- Autor wątku euphonic
- Data rozpoczęcia
To zależy między innymi w jakieś muzyce ma się sprawdzić ten monitor , na pewno będziesz musiał poszukać kopułki która zniesie niskie cięcie .
Myślałem że jak wrzucasz propozycje głośników to już obcykałeś ich parametry
Bo ogolnie mowiac kazdy z nich zagra w TL, ale bedzie wymagal nieco innej obudowy.
Tonsila GDN 17 100 mam i to jest fajny glosnik. Pytanie tylko jak z powtarzalnoscia producenta... Jako wysokotonowke, widzialbym najchetniej cos z Wavegiude.
Standardowo trzeba będzie zmierzyć dokładnie parametry TS aby zoptymalizować falowód do przetwornika ale mam cichą nadzieję że Tonsil nie leci aż tak w kulki z parametrami 
mówisz że każdy zagra tylko w nieco innych obudowach, masz na myśli coś bardziej skomplikowanego od klasycznej TL którą można zaprojektować w LA ? Myślę że w niektórych przypadkach nie ma sensu pchać się w przetworniki z qts wyższymi od 0.5 nawet jeśli oferują lepsze brzmienie to w TL może być różnie . jeśli obudowa ma zachować gabaryty kompaktowe to głośniki z dobrym układem magnetycznym i qtc w okolicach 0.4 lub nawet mniej zresztą też nie jest to regułą i zależy od wielu czynników . Jeśli ma to też być projekt dla początkujących lub jeśli kolega euphonic będzie chciał spróbować swych sił w projektowaniu to lepiej gdyby był mniej skomplikowany .
mówisz że każdy zagra tylko w nieco innych obudowach, masz na myśli coś bardziej skomplikowanego od klasycznej TL którą można zaprojektować w LA ? Myślę że w niektórych przypadkach nie ma sensu pchać się w przetworniki z qts wyższymi od 0.5 nawet jeśli oferują lepsze brzmienie to w TL może być różnie . jeśli obudowa ma zachować gabaryty kompaktowe to głośniki z dobrym układem magnetycznym i qtc w okolicach 0.4 lub nawet mniej zresztą też nie jest to regułą i zależy od wielu czynników . Jeśli ma to też być projekt dla początkujących lub jeśli kolega euphonic będzie chciał spróbować swych sił w projektowaniu to lepiej gdyby był mniej skomplikowany .
Mierzylem kiedys tego Tonsila i parametry byly bardzo zblizone do tego co podaja w nocie katalogowej. Co do rodzaju obudowy i wyboru glosnika, to zasadniczo sa dwie drogi. Jedna to pelna symulacja klasycznej TL lub MLTL w arkuszach MJK lub Hornresp ( Leonard niebardzo sie nadaje, bo pokazuje glupoty przy symulacji tlumienia ). Druga to tunel w stylu PMC ATL, ktorego nie da sie zasymulowac z tlumieniem, czyli nie da sie przewidziec dokladnie dzialania gabki. Dlaczego o tym pisze? Bo zrobilem dwa, rozne monitory na glosniku Beymy, ktory w symulacjach wychodzi fatalnie, a w obudowie ATL dzialal bardzo dobrze. Wlasciwie ten glosnik osiagal takie same odpowiedzi czestotliwosci co oryginalne PMC.
To że Leonard nie radzi sobie z wytłumieniem to wiem ale wstepnie można na nim projektować później pomiary weryfikują jak bardzo zgadza lub nie zgadza się to co nam wypluł LA było by super gdyby w programie można było ustalać położenie, wymiar,fakturę oraz gęstość materialu tłumiącego w tedy symulacja była by prawie idealna co do ATL w stylu pmc wiadomo że pod względem materiału tłumiącego nie ma szans na symulacje ale sam pusty falowód czym różni się od zwykłej TL ? Długością ? Litrazem ? SD in out? A może głównie tym że pmc stosuje gąbkę do tłumienia a jej specyficzne umiejscowienie i różną gęstość co obniża strojenie skraca tunel oraz poprawia efektywność falowodu i stosowanie przetworników o większej rozpiętości parametrów ?takie to moje przemyślenia na nowoczesne rozwiązania .
co do ATL w stylu pmc wiadomo że pod względem materiału tłumiącego nie ma szans na symulacje ale sam pusty falowód czym różni się od zwykłej TL ? Długością ? Litrazem ? SD in out? A może głównie tym że pmc stosuje gąbkę do tłumienia a jej specyficzne umiejscowienie i różną gęstość co obniża strojenie skraca tunel oraz poprawia efektywność falowodu i stosowanie przetworników o większej rozpiętości parametrów ?takie to moje przemyślenia na nowoczesne rozwiązania .
Chodzi o to, ze Leonard nie pozwala na taka dokladnosc, aby zrobic projekt, zamknac i pozniej po zmierzeniu miec duza zbieznosc pomiarow w symulacja. Inne programy na to pozwalaja.
Tak sie robi w arkuszach MJK.
Niczym.
ATL opiera swoja zasade dzialania o zwiekszanie masy ruchomej w tunelu, a do tego gabka potrafi tlumic dosc dobrze niechciane rezonanse. Problem w tym, ze trzeba to robic metoda prob i bledow. Co prawda z czasem, po wykoaniu wielu prototypow pewne kwestie sa przewidywalne, ale jednak przewidywalnosc jest wieksza stosujac symulacje klasycznej obudwy TL lub MLTL z welna zamiast gabki.
No, wlasnie tez mam takie 9-10m2 , o co tu panowie mozna zrobic - wielkie g... I moje doswiadczenia w babraniu z Daline044 Focal'a i Daline3 z Orca sa podobne do doswiadczen Pogromcy. W pewnym momencie juz mialem dosc - 044 Focal moze nie mial takiego zejscia bo falowod byl krotszy i komora miejsza ale za to wszystko mialo rece i nogi odnosnie do reszty pasma. A potem byl projekt 544 MTM. Na tym zakonczyly sie szalenstwa w stylu Daline - akurat George Augspurger w tym czasie napisal serie artykulow dla Speaker Builder ale ja w swojej madrosci oddalem wszystkie moje magazyny bo musialem sie przeprowadzic a nie mialem miejsca na wszystko - durne baby, a raczej malolaty. Od tego czasu raczej nie stac mnie ze strony logicznej na 'prace tworcza'. Ogolnie to BR ale strojone duzo nizej nawet niz Bessel w malym pomieszczeniu gra w miare OK, nie tak moze dobrze jak Daline ale calkiem interesujaco.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Nie od parady zwie się zaawansowaną linia transmisyjna gąbka jako tłumienie = większy prześwit tunelu + większa efektywność, ma to sens eliminuje pewne wady klasycznej TL gdzie wytłumienie i jego ilość wytrąca energię tylnej membrany a tym samym efektywność w ATL zauważyłem że gąbka w 90% jest na ściankach tunelu nie zasłaniając prześwitu tunelu umozliwia to swobodny przepływ powietrza i za razem zwiększenie jego ilości i,wyjątkiem czasami jest pojedynczy kawałek gąbki lub jej warstwa dołożony tuż za przetwornikiem lub w jego okolicy która w większym lub mniejszym stopniu zasłania tunel.
PS wiesz gdzie dostać Arkusze MJK szukałem i nie znalazłem , nawet przekopałem aukcje internetowe i nic .
Ostatnia edycja:
Ogolnie tak jest, ale obudowa z tlumieniem welna tez moze byc efektywna, tylko jej kluczem jest wlasciwe umiejscowienie materialu tlumiacego. Jezeli zobaczysz na to, jak uklada sie cwiartka fali w tunelu, i jej rezonanse harmoniczne to wszystko stanie sie jasne
Wiem, u ich autora
trzeba je kupic.Troche lepsze efekty mialem z gabka niz wata lub Dacronem. Nie probowalem welny bo ciezej ja kupic i niechcialem tez miec robaczkow ktore w niej zyja. Ale jak mysle rozkrecaniu i skrecaniu by zmienic wypelnienie
to mam srednia mine. Widzac raz po raz przekroj glosnikow PMC, to maja one duzo zagiec w lini - moze i tez jest to ich metoda by pozbyc sie w jakims stopniu harmonicznych. Nie jestem tak w temacie jak Pogromca i kilka innych osob ale fajnie ze TL maja takie powodzenie wsrod Polskiego grona DIY. Zawsze tez mozna sie czegos nauczyc i przypomniec stare doswiadczenia, wiec dzieki z mojej strony.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
to mam srednia mine. Widzac raz po raz przekroj glosnikow PMC, to maja one duzo zagiec w lini - moze i tez jest to ich metoda by pozbyc sie w jakims stopniu harmonicznych. Nie jestem tak w temacie jak Pogromca i kilka innych osob ale fajnie ze TL maja takie powodzenie wsrod Polskiego grona DIY. Zawsze tez mozna sie czegos nauczyc i przypomniec stare doswiadczenia, wiec dzieki z mojej strony.Sent from my XT1032 using Tapatalk
Naturalnej welny juz nie nie stosuje. Zupelnie nie ma takiej potrzeby.
mając 9m^2 i ograniczoną kasę to po
1. nie tracił bym kasy na jakiegoś tonsila.
2. nie bawił bym się w TL bo w 9m to wiele nie zmieni.
3. dołożyłbym bym kasy na jakościowy głośnik .
SB 18cm czy 15cm NRX w zamkniętej to wszystko czego w takim pomieszczeniu trzeba .
Ten głośnik jest 70PLN droższy od tego tonsila ale więcej kasy straci się na kombinacji z TL ...
Ja mam 18cm wacecora w 12m i jet ujnia bez aktywnej korekcji dołu bo mody pomieszczenia i tak zabijają jakoś basu tego głośnika bez niej .
Żadna metoda, przejrzyj sobie pomiary ich konstrukcji , na każdej są niewytłumione rezonanse na niskiej średnicy .
Koszt za nico większa efektywność na basie .
GDN 17 100 nie jest jakis, to bardzo dobry przetwornik
A co ma piernik do wiatraka?
Dokladanie kasy, to nie jest ograniczanie kasy. Zawsze mozna dolozyc o ile jest taka mozliwosc.
Tak, Twoim zdaniem.
To znaczy gdzie sie traci, bo niebardzo rozumiem?
Tak mozna powiedziec o kazdym pomieszczeniu, ktore nie jest przystosowane akustycznie i nie ma mozliwosci zadnej korekcji.
Wytłumienie i formatki, nie są za darmo .
z 9m2 to raczej wiele nie przystosujesz .
Ale jest różnica w dźwięku między zamkniętą, bas reflex i TL, a o to właśnie chodzi.
Do klozeta tez idzie wytłumienie, poza tym te materiały to żadna oszednosc. Druga sprawa to wymagania, a te ludzie maja rozne. 15nrx w klozecie to pierdzidlo, a sa tacy którym 15 calowy sub w 10metrach daje mało basu.
Ilu użytkowników na forum tyle gustów i guścików , jedni klozet drudzy bass reflex a jeszcze inni TL albo zestawy tubowe nie dogodzisz jednym uniwersalnym rozwiązaniem więc każdy szuka i pragnie tego czego chcę , co do jakości dzwięku to sprawa subiektywna i osobista bo dla jednego taki przetwornik będzie jakościowo dobry a dla innego kompletna kicha
Co do TL w 10m2 to nie widzę przeciw wskazań , gdybyśmy wszyscy restrykcyjnie przestrzegali zasad dobrego dzwięku to dobre granie było by możliwe w pomieszczeniach X razy większych a bo rozmiar ścian a bo ułoży się cała fala o długości X metrów A bo ściany tylko z litego betonu a nie karton gipsu etc...
Oczywiście taki zestaw nie zagra tak głęboko i nisko jak np w 18-20 m2 i nie zagra źle, poprostu zagra inaczej co nie znaczy gorzej
Musimy iść na kompromis a szczególnie w pułapie cenowym +- 1000zł
Czy TL wychodzi zauważalnie drożej ? Zdecydowanie NIE
Czy jest trudniejsza od Klozeta czy BR ? Zdecydowanie TAK
Co do TL w 10m2 to nie widzę przeciw wskazań , gdybyśmy wszyscy restrykcyjnie przestrzegali zasad dobrego dzwięku to dobre granie było by możliwe w pomieszczeniach X razy większych a bo rozmiar ścian a bo ułoży się cała fala o długości X metrów A bo ściany tylko z litego betonu a nie karton gipsu etc...
Oczywiście taki zestaw nie zagra tak głęboko i nisko jak np w 18-20 m2 i nie zagra źle, poprostu zagra inaczej co nie znaczy gorzej
Musimy iść na kompromis a szczególnie w pułapie cenowym +- 1000zł
Czy TL wychodzi zauważalnie drożej ? Zdecydowanie NIE
Czy jest trudniejsza od Klozeta czy BR ? Zdecydowanie TAK
Ogolnie wolalbym podlogowy TL, bo nie musze bawic sie w 'hi-endowe' podstawki - solidniejsza konstrukcja i mozliwosc przykrecenia od spodu solidnej bazy. Jednakze, waga bedzie wieksza i obudowa troche bardziej skomplikowana. Gdybym naprawde mogl i mial kase to wpakowalbym glosniki tubowe, lub duza wstege i z 12-15 calowym basem, ze wzgledu na duza efektywnosc, szybkosc, dynamike, itd., wiadomo jednak ze w malej klitce ciezko o miejsce i czlowiek skazany jest na kompromisy. Kazdy rodzaj obudowy to tez kompromis - nic niema za darmo, jednak wiekszosc ludzi stara sie w jakis sposob zbudowac cos co gra w miare dobrze i przynosi mu pewna satysfakcje. W obecnym pokoju mam duze dziury przy 70-100, 120Hz ale jakos z tym zyje, tylko BR jest przeststrojony dokladnie w Fs glosnika czyli o 15-20% nizej niz optimum, ale przy niektorych albumach musze wsadzic w BR gabke (2-2.5cm brubosci) by niedostac szalu.
Raven - nie bede teraz szukal ale spojze w pomiary PMC gdy czas na to pozwoli. Tak pamietam te rezonansowe Karpaty od 200Hz do 700Hz nawet do 1k wydobywajace sie z falowodu i impedancje przypominajaca BR z malymi 'glitch'ami' w niewytlumionym falowodzie - albo bum,bum bas albo lepiej wytlumione rezonanse i plazsza charakterystyka impedancji - moje budy mialy wylot przy podlodze na tylnej scianie, wiec zdecydowalem sie mniejsze bum, choc bardzo kusi takie bum-bum. Na SB17NRX lub SB17NAC (wavecore nie mialem) to mozna by sie skusic - sa wystarczajaco dlugo w produkcji, parametry T/S powinny byc juz ustabilizowane. W Solen maja Wavecore FW182BD za $190Can, czyli nietanio, Raven moze cos napiszesz o glosnikach Wavecore -b. cie prosze.
https://solen.ca/manufacturer/wavecor/page/5/
Zaczela sie w Ottawie dluga, mrozna zima - dzis z -20kilka stopni (naprawde pi... jak na Syberii) - moze i bym poskladal cos z desek z Home Depot.
Raven - nie bede teraz szukal ale spojze w pomiary PMC gdy czas na to pozwoli. Tak pamietam te rezonansowe Karpaty od 200Hz do 700Hz nawet do 1k wydobywajace sie z falowodu i impedancje przypominajaca BR z malymi 'glitch'ami' w niewytlumionym falowodzie - albo bum,bum bas albo lepiej wytlumione rezonanse i plazsza charakterystyka impedancji - moje budy mialy wylot przy podlodze na tylnej scianie, wiec zdecydowalem sie mniejsze bum, choc bardzo kusi takie bum-bum. Na SB17NRX lub SB17NAC (wavecore nie mialem) to mozna by sie skusic - sa wystarczajaco dlugo w produkcji, parametry T/S powinny byc juz ustabilizowane. W Solen maja Wavecore FW182BD za $190Can, czyli nietanio, Raven moze cos napiszesz o glosnikach Wavecore -b. cie prosze.
https://solen.ca/manufacturer/wavecor/page/5/
Zaczela sie w Ottawie dluga, mrozna zima - dzis z -20kilka stopni (naprawde pi... jak na Syberii) - moze i bym poskladal cos z desek z Home Depot.