takero to trzeba byłoby zrobić ankietę i każdy użytkownik mógłby oddać np 3 glosy na konstrukcje które wg. niego powinny być w wyróżnionych
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
[Kolumny 3-drożne] 3 drogi dla ubogich
- Autor wątku bingant
- Data rozpoczęcia
Dzisiaj za radą jednego kolegi z forum, zmieniłem polaryzację na głośniku średniotonowym. Efekt jest taki, że dźwięk stał się pełniejszy, jest jakby mniej "skrzekliwy", coś jakby zniknęła ta ostrość z PJki( o ile to ona była jej powodem).
Mam prośbę do Wszystkich, którzy mają 3way STX ze zwrotnicą Irka, zmieńcie polaryzację na głośniku średniotonowym i opiszcie tutaj swoja wrażenia.
Mam prośbę do Wszystkich, którzy mają 3way STX ze zwrotnicą Irka, zmieńcie polaryzację na głośniku średniotonowym i opiszcie tutaj swoja wrażenia.
bingant napisał:
Ja takie wrażenie miałęm gdy podpiąłem odwrotnie PJtke w monitorach 14SCX & PJ po podpięciu prawidłowym PJtka mi sie spodobała
zwrotnica moja, projekt irka...marian napisał:
To mój pierwszy wpis i dlatego witam wszystkich serdecznie. Na prawdę chylę czoła przed Wami wszystkimi za waszą wiedzę i konstrukcje. Ale kolumny autora wątku są powalająco piękne!! Od kilku dni po prostu zaczynam dzień od ich obejrzenia. Absolutna rewelacja. Bardzo mnie to zachęca do własnej próby.
Gratuluje jeszcze raz.
Gratuluje jeszcze raz.
bingant napisał:
Ostatnio wymieniałem zdanie z Kolegą marianem na pw w sprawie tych zwrotek i nasze obserwacje oraz wnioski pokrywały się. I raczej nie jest to kwstia PJki.
Pozwolę sobie zatem podzielić się swą uwagą.
Mam pewne spostrzeżenia odnośnie projektu tej zwrotki. Wykonałem ją do swoich STXsów. Pomiarów nie przeprowadzałem bo i tak miarodajnych nie jestem w stanie wykonać ze względu na brak aparatury i własnej wiedzy. Dlatego ograniczyłem się do własnego ucha i nienajgorszego słuchu.
Na etapie projektu zmniejszyłem dobroć filtra dolnoprzepustowego. Zamiast cewki 4,7mH oraz kondensatora 30uF zastosowałem L= 5,6mH i C= 22uF kierowałem się tutaj chęcią zmniejszenia przesunięć fazowych ( ale to tylko przypuszczenia teoretyczne ).
Po zmontowaniu i podłączeniu przystąpiłem do prób odsłuchowych. Głośniki były już wcześniej wygrzane , pracowały na innej zaadoptowanej tymczasowo zwrotnicy. Mam porównanie do dwudrożnych monitorów z fp=2,5kHz i dość łagodną charakterystyką i pierwsze co mi się rzuciło na uszy słuchajac tych STX z nową zwrotnicą to duża dziura w charakterystyce , brakowało mi częstotliwości z zakresu niższej średnicy. Zjawisko to było na tyle ewidentne że nawet nie porównując brzmienia z innymi kolumnami od razu było zauważalne a porównania tylko te przypuszczenia potwierdziły. Instrumenty pracujące w tych rejestrach po prostu nie brzmiały. Wokalom i instrumentom np. saksofon tenorowy, fortepian brakowało podstawowego zakresu – tenor piał jak sopranowy a fortepian jak keeboard dla dzieciaka . Wiem jak brzmią owe instrumenty bo jestem w posiadaniu zarówno pianina jak i saksofonu (czasem nawet na nich plumkam ) :mrgreen:
Zacząłem się zastanawiać nad wartościami elementów zwrotki i częstotliwościami podziału i w zasadzie nic nie wzbudzało podejrzeń. Jak wiadomo we zwrotkach 2 rzędu głośnik średniotonowy zazwyczaj powinien mieć odwróconą fazę (ale to nie reguła) tutaj zaś faza GDMa jest zgodna – również kopółki. Dlatego odwróciłem średniotonowy i wszystko stało się jasne. Nie poprę tego pomiarami , ale wiem co słyszę i jestem pewien że przy zgodnej biegunowości średniotonowy pracuje w przeciwfazie akustycznej. Stąd ta dziura w zakresie niższych średnich – gdzieś na styku częstotliwości podziału niskiego ze średnim (ok. 500Hz). Po odwóceniu pojawił się ten brakujący zakres.
Nie wiem czy tylko u mnie to zjawisko występuje ale myślę że nie. Nie wiem jak Kolega bingant i tomqq 88 zaobserwowali to samo, ale myślę że powinni to sprawdzić.
Nie sądzę by niewielka zmiana wartości cewki i kondziora miała taki wpływ. U mnie jeszcze przednia ścianka pochylona jest o jakieś 5-6 stopni, ale to też raczej nie ma aż takiego znaczenia w charakterystyce fazowej.
U siebie zastosowałem ponadto dławik na wysokim ( 4,7 ohm) szeregowo za filtracją , bo na moje ucho zbyt mocno syczało.
Ostatecznie zmniejszyłem wartość cewki na niskim z 5,6 do 5,0 mH i tym samym nieco przesunąłem fp niskiego w górę aby uzyskać nieco wiecej ciepłej średnicy – bo tak po prostu lubię. :razz: :mrgreen:
Póki co mi się podoba i chyba tak zostawię.
Niemniej wszelkie uwagi i sugestie w kwestii zwrotki mile widziane
Pozdro
Radek
Ja też zacząłem kombinować z radą mariana. Po pierwszym odsłuchu było jasne
Nie znam się na konstrukcji zwrotnicy, ale ucha nie da się oszukać. Środek stał się pełny i okrągły. Porównania robiłem na ucho słuchając płyty z nagraniami GRP All-Star Big Band.
Nie znam się na konstrukcji zwrotnicy, ale ucha nie da się oszukać. Środek stał się pełny i okrągły. Porównania robiłem na ucho słuchając płyty z nagraniami GRP All-Star Big Band.
hmm... w takim razie trzeba to dokladniej zbadac.
marian, masz jak zrobic pomiary?
marian, masz jak zrobic pomiary?
Pawel S. napisał:
Jeszcze nie. Pawel S.,ale tak szczerze,to na co te pomiary skoro teraz gra zdecydowanie lepiej ? No i jak na tych pomiarach wyszła by górka lub dołek to co? to wtedy każdy który nie słyszał tych kolumn mówił by że kicha? bo pomiar tak pokazuje? a tak jak zrobił Pan Irek to jest ok? nie rozumiem waszego podejścia.
zeby sprawdzic czego to zasluga. bo moze sie okazac ze laczenia glosnikow sa teraz podbitemarian napisał:
no i wlasnie tutaj jest kolejny problem - jak irek robil pomiary :?:marian napisał:
tzn jak byly rozmieszczone glosniki? bo jak byly nietypowo rozmieszczone to wtedy zwrotnica mogla byc OK...
Hmm... Nie chce mi się wierzyć że Kolega irek - człowiek z taką wiedzą i doświadczeniem popełniłby taki błąd. Z drugiej jednak strony to co słyszałem z głośników kłuciło się logiką. Jestem przekonany i dam sobie cokolwiek uciąć :wink:
że była dziura w charakterystyce.
Myślę że warto się temu zagadnieniu bliżej przyjrzeć, a sam Autor projektu zapewne będzie miał najwięcej do powiedzenia w tej kwestii.
że była dziura w charakterystyce.
Myślę że warto się temu zagadnieniu bliżej przyjrzeć, a sam Autor projektu zapewne będzie miał najwięcej do powiedzenia w tej kwestii.
Kurka, co konstruktor, to inne zmiany
Ja próbowałem masę rezystorów na wysokotonowym (od 1 ohm do 5,8) i żaden z nich nie dał satysfakcjonującego efektu (zakres około 5-6 khz [sprawdzałem na eq] brzmiał nieprzyjemnie.Odwaracając faze na wysokim czuć było, że coś z dźwiekiem jest nie tak. Wiem, że ja dałem AKXa, ale z tego co Yoshi mówił zmiana wartości tego opornika kopie cały filtr na wysokotnówke, więc tylko dzielnik wchodzi w gre.
Co do zakresu niskich/srednich - napisze temu koledze zeby sprawdzil, a jak nie bedize chcial ich rozbierac, to bede musial sam do niego jechac ;]
Z checia pzreczytalbym co Irek ma tu do powiedzenia, bo
Pawel S. napisał:
radzior3 napisał:
Pawel S.,co to znaczy "nietypowe rozmieszczenie głośników"? to znaczy średniotonowy z tyłu a wysokotonowy z boku? Nie chcesz chyba powiedzieć że zastosowanie głośnika wysokotonowego pomiędzy niskim i średnim w konstrukcji 3way zmienia polaryzację średniotonowego?
Jak na razie Pan Irek nie wypowiedział się na ten temat ani słowem,z przyjemnością posłucham co ma do powiedzenia.
A czy ktoś może się wypowiedzieć o zwrotce z STX-a??
(Wiem ze tam jest inna kopułka i zastanawiam się czy warto wymienić PJ na AWX ze zwrotka z STX)
(Wiem ze tam jest inna kopułka i zastanawiam się czy warto wymienić PJ na AWX ze zwrotka z STX)
przeciez to podzial pasma miedzy GDM i GDWK - sama kopolka tego nie poprawisz!tomq88 napisał:
marian, na pomiarach widac ze ch-ka jest OK. ale pytanie na jakim ukladzie taka ch-ke uzyskal. bo wiem ze irek mial skrzynke testowa tylko na max 18cm. wiec GDNa musial jakos dolozyc osobno - i teraz rozchodzi sie jak?
Pawel S. napisał:
Pawel S., pamiętaj że problem był (słyszalny od razu) pomiędzy głośnikiem basowym a średniakiem,jednocześnie ten sam problem występował pomiędzy głośnikiem średniotonowym a wysokotonowym. Zauważ że jeśli zmieniasz polaryzację w średniotonówce to jednocześnie zmienia się polaryzacja między wysokotonówką też,dlatego nic o niej nie pisałem.
Dlatego głośnik niskotonowy nie ma tu nic do rzeczy.
W mojej wypowiedzi chodzilo mi o to, ze ja i radzior3 kombinujemy na rozne sposoby i w naszych odczuciach własne sposoby sa dobre.
W moim odczuciu zmiana polaryzacji wysokotonowki sprawiala ze kolumny graly gorzej...
Pawel S., marian ja nie chce się tu w żaden sposób wymadrzac, pisze tylko by mozna bylo uzyskac nieco szersze spojrzenie na ta sprawes. Skoro np ktos uwaza ze wysoki gra lepiej w przeciwfazie, a wg mnie lepiej w fazie, to moze ta roznica w zgraniu sie GDM i GDN rowniez jest subiektywna, tym bardziej, ze wskazuja na to pomiary.
Bede mial okazje to zamienie faze w gdmie i napisze jak wrazenia.