Nie jest to ostateczne wytłumienie :wink: tak więc spoko :grin: ale znowu nie jest nigdzie powiedziane że br to mało wytłumienia bo moim zdaniem wytłumienie to tylko i wyłącznie metoda prób i błędów oraz własnych upodobań muzycznych :grin:
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Kolumny II na Peerlessach oraz Vifce
- Autor wątku JacekN
- Data rozpoczęcia
n_omyzs napisał:
sorki za offtopa
Rozmawiałem z jednym panem który sprzedaje, konstruuje i robi kolumny i to za ponad 25tyś
Twierdzi że płyta Mdf’u „przestaje grać” gdy ma grubość 7cm wiec co nie którzy tu mają rację.. :wink: wiadomo że mdf do tanich materiałów nie należy i gdyby mieli robić ścianki o takiej grubości to nie wszystkich byłoby stać aby zapłacić za porządne kolumny i np. przy monitorach jest to wręcz nie możliwe takie zastosowanie.. dobrym rozwiązaniem jest mdf + płyta granitowa wewnątrz – wtedy obudowy są martwe akustycznie :wink:
taaaakeith napisał:
a do tego wstawimy stxy :razz: na srednim budzecie nie ma co przesadzac... wstawilbym gruby front napewno jakbym robil 3drogi jak koledzy w trakcie budowy sa..
podobno poparte jest to pomiarami.a ja poszedlem sobie na jedna taka seminarke ... o akustyce sal, tlumieniu ...
po tej seminarce jeden prof z katedry rzucił kilkoma pytaniami w stylu "ciekawe czy wiecie jak powinno sie tlumić obudowy"......."a jak powinno sie tłumić sale"
to byly takie pytania retoryczne ...bo potem sam o tym opowiadał...
AS to bardzo specyficzne srodowisko ...sam tez tam zagladam ...ALE trzeba miec juz jakas swiadomosc tego co sie robi i po co sie robi... bo laikom tam zrobią wode z mózgu.... niestety ludzie tam przejmują sie pierdolami których nigdy nie poczują/usłyszą....a pomijają sprawy kluczowe...
do tłumienia (tylko tu tez wazna sprawa...bo okazuje się że bardzo bardzo duzo ludzi myli pojecie "tłumienia" z np "wygluszeniem" ) stosujemy materialy o jak nawiekszej gestosci, wadze... po prostu mamy na mysli coś bardzo cieżkiego, by ciezko bylo "wprawic czasteczki w ruch"......
jak juz zrobimy takie cos... np z granitu ;p... to pojawia się inny problem bo przy pewnej bezwladnosci powstaną nam inne zjawiska... (narazie to pominmy)
idealnie bylo by wziac plyte osb (mala gestosc) potem cos w stylu welny mineralnej i na zwenatrz np granit).....
MDF ludzie stosują bo sie super obrabia.... jest tez stosunkowo sztywny.....ale jesli chodzi o pojecie "tłumienia" (prawdziwego tlumienia) to jest kiepski (tak powiedzial koles ktory zajmuje sie tym 40 lat ;p) .......
ale ten sam prof...powiedzial ze mamy obecnie pelno materiałów ktore w latwy i tani sposób dadzą nam namiastke takich profi rozwiazan...
np maty bitumiczne.. (im ciezsze tym lepsze.. ...i jak są miekkie to tez dobrze) ....ale co super w tym waznego ....MUSZA WYPELNIAC IDEALNIE CAŁĄ POWIERZCHNIE OBUDOWY WEWNATRZ... prof. powiedzial ze traci sie do 40 kilku % jak jest jakas mała szczelina miedzy matami........
a niestety tak robi prawie kazdy ...na srodek scianki nakleii jakas matke potem na przeciwną ..a powierzchnia nie oklejona to 50% calosci....
tak samo trzeba sobie zdawac sprawę ze np takie materialy jak welna mineralna, naturalna itd.... to o ich tlumiennosci mozna mowic powyzej 500Hz... ponizej to jest kilka % (co nie zmienia faktu ze ponizej tych 500Hz....welna ma wplyw na inne zjawiska/parametry).....
to wszystko jest proste przy salach/kinach/operach.....itd......a w naszej zabawie ...budowie kolumn itd do tych wszystkich zjawisk dochodzi najwazniejsze ...NASZE INDYWIDUALNE PREFERNECJE......
jednemu ladniej gra jak jest slabo tlumiona innemu jak mocniej.....dlatego tepie tu jakies wyssane z palca opienie "hds jest gorszy od ERa" itp ....bo to ta sama pułka cenowa/jakosciowa.... inny charakter i tyle...
tak wiec.. po prostu moze sie okazac ze zudujesz idealna obudowe pod wzgledem tlumienia, scianki beda zbudowane z 3 warstw kazda bedzie tlumic inne pasmo, bedzie odpowiednio tlumiona i wszystko bedzie idealnie technicznie......ale po prostu bedzie wogole Ci sie nie bedzie podobac..i co wtedy bedziesz sobie wzmawial ze to jest super i tak musi byc.... a two jzestaw bedzie cie meczyl ? ..... NIE !
.... dlatego konstrukotrzy "masowi" znajacy sie na rzeczy (jako przedstawiciela moge smialo wpisac Irka) ....... robią konstrukcje uniwersalne, poprawne takie które zadowolą znakomitą wiekszosc spoleczenstwa.. i tak powinno sie robic konstrukcje "dla ludzi"....
ale są też ludzie ktorzy nie maja zielonego pojecia co sie stanie jak w zasilaczu dadzą konda 1000U... nie wiedza ze wtedy wzmacniacz moze nie pracowac poprawnie.... itd.. ale im sie ten szrot podoba... lubią to brzmienie to niech sobie sluchają .....są zielieni z tego podoba im sie to nic sie nie dzieje .... DOPOKI NIE wmawiaja innym ze to absolutny hi-end... heh i jakies smieszne rezystorki przez ktore prad przeplywa IDENTYCZNIE jak przez te 100x tansze......
koniec tego dlugiego wywodu ....zmierzam do tego że róznice o ktorych piszesz są tak marginalne ze o kilka rzędów wielkosci wiekszą różnice przyniesie dopracowanie zwrotki, albo przygotowanie pomieszczenia odsłuchowego (tu na forum kilku się płuło jakie to wielkie róznice bedą jak sie przednia scianka o 1,5cm zrobi szersza... natomiast nie zdaja sobie sprawy ze kilka razy bardziej odczuwalny efekt da wygluszenie pokoju w ktorym sluchamy lub zwykle przestawienie kolumny w inne miejsce)...
dwie odpowiednio sklejone do siebie plyty OSB i odpowiednio wklejone poprzeczki bedą mialey kilka razy lepsze parametry niz jakis gruby MDF sklejony "w paczke" ... to są durne spory ..... skup się lepiej na solidnym wykonianiu....
PS ..jak chcesz szpachlowac i wrzucic jakis lakier samochodowy lub cow s tym stylu to od OSB jest duzo lepsza do tego niz MDF ..przez pory... ;p pozatym mozesz wziac wodooprorną ...
po tej seminarce jeden prof z katedry rzucił kilkoma pytaniami w stylu "ciekawe czy wiecie jak powinno sie tlumić obudowy"......."a jak powinno sie tłumić sale"
to byly takie pytania retoryczne ...bo potem sam o tym opowiadał...
AS to bardzo specyficzne srodowisko ...sam tez tam zagladam ...ALE trzeba miec juz jakas swiadomosc tego co sie robi i po co sie robi... bo laikom tam zrobią wode z mózgu.... niestety ludzie tam przejmują sie pierdolami których nigdy nie poczują/usłyszą....a pomijają sprawy kluczowe...
do tłumienia (tylko tu tez wazna sprawa...bo okazuje się że bardzo bardzo duzo ludzi myli pojecie "tłumienia" z np "wygluszeniem" ) stosujemy materialy o jak nawiekszej gestosci, wadze... po prostu mamy na mysli coś bardzo cieżkiego, by ciezko bylo "wprawic czasteczki w ruch"......
jak juz zrobimy takie cos... np z granitu ;p... to pojawia się inny problem bo przy pewnej bezwladnosci powstaną nam inne zjawiska... (narazie to pominmy)
idealnie bylo by wziac plyte osb (mala gestosc) potem cos w stylu welny mineralnej i na zwenatrz np granit).....
MDF ludzie stosują bo sie super obrabia.... jest tez stosunkowo sztywny.....ale jesli chodzi o pojecie "tłumienia" (prawdziwego tlumienia) to jest kiepski (tak powiedzial koles ktory zajmuje sie tym 40 lat ;p) .......
ale ten sam prof...powiedzial ze mamy obecnie pelno materiałów ktore w latwy i tani sposób dadzą nam namiastke takich profi rozwiazan...
np maty bitumiczne.. (im ciezsze tym lepsze.. ...i jak są miekkie to tez dobrze) ....ale co super w tym waznego ....MUSZA WYPELNIAC IDEALNIE CAŁĄ POWIERZCHNIE OBUDOWY WEWNATRZ... prof. powiedzial ze traci sie do 40 kilku % jak jest jakas mała szczelina miedzy matami........
a niestety tak robi prawie kazdy ...na srodek scianki nakleii jakas matke potem na przeciwną ..a powierzchnia nie oklejona to 50% calosci....
tak samo trzeba sobie zdawac sprawę ze np takie materialy jak welna mineralna, naturalna itd.... to o ich tlumiennosci mozna mowic powyzej 500Hz... ponizej to jest kilka % (co nie zmienia faktu ze ponizej tych 500Hz....welna ma wplyw na inne zjawiska/parametry).....
to wszystko jest proste przy salach/kinach/operach.....itd......a w naszej zabawie ...budowie kolumn itd do tych wszystkich zjawisk dochodzi najwazniejsze ...NASZE INDYWIDUALNE PREFERNECJE......
jednemu ladniej gra jak jest slabo tlumiona innemu jak mocniej.....dlatego tepie tu jakies wyssane z palca opienie "hds jest gorszy od ERa" itp ....bo to ta sama pułka cenowa/jakosciowa.... inny charakter i tyle...
tak wiec.. po prostu moze sie okazac ze zudujesz idealna obudowe pod wzgledem tlumienia, scianki beda zbudowane z 3 warstw kazda bedzie tlumic inne pasmo, bedzie odpowiednio tlumiona i wszystko bedzie idealnie technicznie......ale po prostu bedzie wogole Ci sie nie bedzie podobac..i co wtedy bedziesz sobie wzmawial ze to jest super i tak musi byc.... a two jzestaw bedzie cie meczyl ? ..... NIE !
.... dlatego konstrukotrzy "masowi" znajacy sie na rzeczy (jako przedstawiciela moge smialo wpisac Irka) ....... robią konstrukcje uniwersalne, poprawne takie które zadowolą znakomitą wiekszosc spoleczenstwa.. i tak powinno sie robic konstrukcje "dla ludzi"....
ale są też ludzie ktorzy nie maja zielonego pojecia co sie stanie jak w zasilaczu dadzą konda 1000U... nie wiedza ze wtedy wzmacniacz moze nie pracowac poprawnie.... itd.. ale im sie ten szrot podoba... lubią to brzmienie to niech sobie sluchają .....są zielieni z tego podoba im sie to nic sie nie dzieje .... DOPOKI NIE wmawiaja innym ze to absolutny hi-end... heh i jakies smieszne rezystorki przez ktore prad przeplywa IDENTYCZNIE jak przez te 100x tansze......
koniec tego dlugiego wywodu ....zmierzam do tego że róznice o ktorych piszesz są tak marginalne ze o kilka rzędów wielkosci wiekszą różnice przyniesie dopracowanie zwrotki, albo przygotowanie pomieszczenia odsłuchowego (tu na forum kilku się płuło jakie to wielkie róznice bedą jak sie przednia scianka o 1,5cm zrobi szersza... natomiast nie zdaja sobie sprawy ze kilka razy bardziej odczuwalny efekt da wygluszenie pokoju w ktorym sluchamy lub zwykle przestawienie kolumny w inne miejsce)...
dwie odpowiednio sklejone do siebie plyty OSB i odpowiednio wklejone poprzeczki bedą mialey kilka razy lepsze parametry niz jakis gruby MDF sklejony "w paczke" ... to są durne spory ..... skup się lepiej na solidnym wykonianiu....
PS ..jak chcesz szpachlowac i wrzucic jakis lakier samochodowy lub cow s tym stylu to od OSB jest duzo lepsza do tego niz MDF ..przez pory... ;p pozatym mozesz wziac wodooprorną ...
Dokładnie nie wiem o co tam chodziło więc dam link
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=18821&p=65#k
Od tej strony i dalsze szczegulnie zwracając uwagę na wpisy hhf_pm
[ Dodano: 2009-04-17, 18:59 ]
Panowie mam pytanie a raczej chciałem się poradzić, a chodzi mi tu a te wgłębienia, które mam do zrobienia.
Kupiłem ceowniki aluminiowe ( anodowane czy jak to się tam nazywa), więc z malowaniem nie będzie problemu gdyż już przeprowadziłem próbę.
Niestety ceowniki mają głębokość 2cm, bo innych nie było a przy tej głębokości zostaje mi tylko 10mm grubości mdfu + ten ceownik, który jest dość sztywny grubość ścianek bodajże 2mm, ale nie jest on płaski tylko w kształcie, U co nadaje sztywności + żywica epoksydowa, którą zostanie przyklejony (żywica jak wiadomo jest bardzo wytrzymała) do tego w środku jest sporo wzmocnień.
I teraz pytanie czy wstawiać te 2cm ceowniki czy nie ? Przypomnę że miały być 1, 5cm ale takich nie mają tylko na necie znalazłem i to przy zamówieniach hurtowych.
Czy takie wcięcie nie będzie zbyt głębokie? Jeśli chodzi o walory estetyczne myślę ze będzie jeszcze fajniej wyglądać głębsze ale czy nie zaszkodzi to drastycznie na sztywność kolumny :?:
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=18821&p=65#k
Od tej strony i dalsze szczegulnie zwracając uwagę na wpisy hhf_pm
[ Dodano: 2009-04-17, 18:59 ]
Panowie mam pytanie a raczej chciałem się poradzić, a chodzi mi tu a te wgłębienia, które mam do zrobienia.
Kupiłem ceowniki aluminiowe ( anodowane czy jak to się tam nazywa), więc z malowaniem nie będzie problemu gdyż już przeprowadziłem próbę.
Niestety ceowniki mają głębokość 2cm, bo innych nie było a przy tej głębokości zostaje mi tylko 10mm grubości mdfu + ten ceownik, który jest dość sztywny grubość ścianek bodajże 2mm, ale nie jest on płaski tylko w kształcie, U co nadaje sztywności + żywica epoksydowa, którą zostanie przyklejony (żywica jak wiadomo jest bardzo wytrzymała) do tego w środku jest sporo wzmocnień.
I teraz pytanie czy wstawiać te 2cm ceowniki czy nie ? Przypomnę że miały być 1, 5cm ale takich nie mają tylko na necie znalazłem i to przy zamówieniach hurtowych.
Czy takie wcięcie nie będzie zbyt głębokie? Jeśli chodzi o walory estetyczne myślę ze będzie jeszcze fajniej wyglądać głębsze ale czy nie zaszkodzi to drastycznie na sztywność kolumny :?:
Panowie jaki to fornir?
http://img301.imageshack.us/my.php?image=89465905rm9.jpg
http://img301.imageshack.us/my.php?image=89465905rm9.jpg
Najlepiej sprawdzić u źródła że to orzech amerykański: http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=46398 :wink: