[2-drożne] Podłogówki na Usher 8948A + Usher 9950T20

[kiszuriwalilibori]

widze ze jak nie wychodzi to trzeba sobie dodatkowo utrudnic mierzac obie kolumny na raz

Wiesz, to dlatego, że słucham dwóch na raz , nie wiem jak Ty:biggrin: Nie no troche przesadziłem teraz ale nie mogłem się powstrzymać. Od ostatniego wpisu minęło troche czasu. To co się udało to uspokoić bas w jednej kolumnie przez dołożenie wyciszenia. Różnica jest kolosalna. Natomiast ta sama metoda nie skutkuje przy drugiej kolumnie :angry: I tutaj, k... brakuje mi konceptu.

Wsadzę do środka jeszcze coś do odbicia fal stojących, pokombinuję z wytłumieniem.

---------- Post dodany o 18:09 ---------- Poprzedni post o 17:55 ----------

A wygląda to tak, prawa i lewa na jednym wykresie

http://www.sendspace.pl/file/pic/0828bdb5c10d9b0d93a09b3/view
Zielony przed wytłumieniem wyglądał dość podobnie do niebieskiego. Mierzone z tej samej odległości acz przy docelowym ustawieniu, to I pomieszczenie może rzutować

 

[.3lite]

Zrób jak człowiek pomiar jednej kolumny i drugi z 9950 w przeciw-fazie (odwrócona polaryzacja + z -) i pokaż na forum oba pomiary.

 

[kiszuriwalilibori]

Zrób jak człowiek pomiar jednej kolumny i drugi z 9950 w przeciw-fazie (odwrócona polaryzacja + z -) i pokaż na forum oba pomiary.

One są z założenia z odwróconą polaryzacją. Ale wiem o co biega, chcemy zobaczyć głęboki dół. Na pewno masz rację, natomiast ja mam dość duży pokój. a ma to do rzeczy tyle, że położenie mikrofonu NAPRAWDĘ rzutuje na pomiar. I to nie troszeczkę ale diametralnie. Przeczytałem n wątków gdzie pokazywano zmianę charakterystyki po takiej czy innej modyfikacji zwrotnicy. I powiem tyle - to nic w porównaniu z tym co wnosiło oddalenie czy przybliżenie mikrofonu a ostatnio doklejenie kawałków wełny. Poważnie.

Stąd pomysł żeby zmierzyć oba naraz - choć absurdalny - mi pokazał między innymi to, że charakterystyka pary głosników czyli to co de facto słyszę - niespecjalnie przypomina charakterystykę jednego. A teraz masz babo placek, jedna kolumna pięknie reaguje na dotłumienie i spłaszcza charakterystykę w lewo a druga jest na to absolutnie odporna.

Wiesz, nie żebym się upierał - podłaczę to zgodnie i zobaczymy co będzie, ale na razie dla mnie wyzwaniem jest likwidacja piku 100 Hz w drugiej skrzynce.

 

[Yoshi_80]

Jeżeli uważasz ze jakieś nierówności ch-ki wynikają z głośnika lub wewnętrznej konstrukcji obudowy to powinny one wyjść w pomiarze w polu bliskim. Możesz też zmierzyć promieniowanie rury bas relex. Jeżeli będzie gładko na ch-ce głośnika, co jest pewne na 99% to raczej walczysz z wiatrakami wpostaci rezonasów pomieszczenia.

A kolumne mierzy się jedną bo przy dwóch dochodzą wzajemne zależnosci fazowe obu kolumn, musiałby one być w dokładnie tej samej odległości od mikrofonu i pod dokładnie tym samym kątem aby pomiar obu kolumn można było uznać za udany. A i tak sie pewnie nie uda (nie tak jak tego oczekujesz) bo będziesz mierzyć z dobrych 3m co dokłada dużych problemów z odbiciami.

 

[kiszuriwalilibori]

Dzięki, bliskie pole czyli jak rozumiem mikrofon przy membranie a drugi glosnik odłączony, wracam do Wawki I biorę sie do roboty. Ale jak zmierzyć promieniowanie samego BR?

 

[Yoshi_80]

Tak samo, mikrofon u wylotu rurki.

 

[kiszuriwalilibori]

Jak ja bym chciał żeby ktoś się mylił... niestety.
Niebieski to mikrofon 2cm od membrany, zielony to mikrofon 20cm od membrany. Czym dalej tym większe himalaje, aczkolwiek naparawdę daleko zaczyna się wygładzać. Ale nie wygładza.
Czy w tym aspekcie robienie jeszcze czegokolwiek (nie tyle czegokolwiek co dokładniejsze wyrównanie brzegów lejka w którym jest 8948A i wyklejenie ich czymś) z obudową ma sens? jeżeli chodzi o BR to zrobiłem pomiary z zatkanym i nie, po zatkaniu zakres poniżej 100 jest obniżony o jakieś 3 mm. Na próbe wypchałem też całe wnętrze watoliną, praktycznie zauważalnych zmian w wynikach to nie wprowadziło.


http://www.sendspace.pl/file/pic/be8e6471b87bf3deb6d9b9a/view

 

[kiszuriwalilibori]

http://www.sendspace.pl/file/pic/28f3c19b01b2a9e4613a829/view

No to mamy kolejny postęp. drobny ale jednak. Zmniejszony rezystor przy gwizdku z 2,7 na 2,2. Zasadniczo wyprostowana chrakterystyka powyżej 1kHz. Najwięcej zyskało odwzorowanie fortepiano. Reszta też, ale różnica w fortepianie ogromna.

W tym miejscu miałbym prośbę. Co najmniej kilka osób aplikowało juz 8948A i zapewne stanęło przed wyzwaniem wycięcia górki 500 - 1000. Nie pytam o całą zwrotkę ale czy ktoś mógłby się podzielić sprawdzonym LCR? Mam dwa różne z sieci ale jeżeli ktoś ma sprawdzony to chętnie skorzystam. tak, mógłbym się pobawić sam ale jest jedno ale- nie mam wiadra części pod ręką.

 

[Yoshi_80]

Coś te Twoje górki ogromniaste. "SPrawdzonego" RLC nie ma, tzn mogę podać mój ale to też zależy jaka jest reszta filtru. Kazdy element zwrotnicy wpływa i wynika z drugiego, trudno to traktować oddzielnie. Ja miałem 3mH, 33uF, 10ohm ale patrząc na te góki to moze być nieskuteczny tak jak u mnie .

 

[kiszuriwalilibori]

Coś te Twoje górki ogromniaste. "SPrawdzonego" RLC nie ma, tzn mogę podać mój ale to też zależy jaka jest reszta filtru. Kazdy element zwrotnicy wpływa i wynika z drugiego, trudno to traktować oddzielnie. Ja miałem 3mH, 33uF, 10ohm ale patrząc na te góki to moze być nieskuteczny tak jak u mnie .

Dzięki. Coś trzeba mieć na pierwsz strzał. To nie jest tak, że coś tam zrobię i koniec ale dobrze będzie zacząć od czegoś zdecydowanie lepszego niż to co policzy program.
A górki są zaxxbiste niestety. Jak radziłeś, przystawiłem mikrofon na 2cm od membrany i faktycznie liniowo. Ale 20cm dalej już nie. Swoją drogą zastanawiałby się co by było gdyby którąs z takich rezonansowych gorek potraktować bardzo wąskim LCRem. Właściwie to przeszkadza mi ta na 90Hz, nie mogę posłuchać niższego basu bo i tak mam za dużo basu jako takiego. Przy niektórych nagraniach robi się to drażniące.

 

[dolphin123]

Tutaj zdjęcie jednej skrzynki

http://www.sendspace.pl/file/pic/5e3...cace3fe46/view

A tu dwóch tak jak są ustawione

http://www.sendspace.pl/file/pic/409...3b1e97aae/view

UWAGI MODERATORA

Podany plik nie istnieje lub został usunięty. Proszę uzupełnić zdjęcia po przez mechanizm forum: http://diyaudio.pl/uploader.php

 

[kiszuriwalilibori]

miałem 3mH, 33uF, 10ohm ale patrząc na te góki to moze być nieskuteczny tak jak u mnie

O ile dobrze zrozumiałem teorię to w moim przypadku powinien styknąć mniejszy rezystor, bo skoro to górka wynikająca z charakterystyki głośnika, jej położenie powinno być takie same

---------- Post dodany o 20:49 ---------- Poprzedni post o 20:36 ----------

Oczywiscie, oto zdjęcia skrzynek

https://diyaudio.pl/i/22383/tjm53x97cgre9gzdpo47_1369766524.jpg

https://diyaudio.pl/i/22383/tjm53x97cgre9gzdpo47_1369766524.jpg

 

[marian]

UWAGI MODERATORA

Tak się to powinno robić: http://diyaudio.pl/showthread.php/21574-Zamieszczanie-obrazków-oraz-plików-na-forach-DIYaudio-pl Edytuj swój pierwszy post i zrób tak jak jest w linku.

 

[jacky72]

Właściwie to przeszkadza mi ta na 90Hz, nie mogę posłuchać niższego basu bo i tak mam za dużo basu jako takiego.

Masz za wysokie strojenie.Z tego co wyczytałem użyłeś BR 68/120 a to Ci da strojenie w okolicach 50Hz,tak to można stroić mały monitorek.Kup dłuższy i zamień,powinno pomóc.Pozdrawiam.

 

[pharoh]

A nie lepiej zamiast latac baffle step oraz akustyke pomieszczenia pulapkami rlc, powalczyc wlasnie ze zrodlem, czyli z miejscem odsluchowym?

 

[kiszuriwalilibori]

Masz za wysokie strojenie.Z tego co wyczytałem użyłeś BR 68/120 a to Ci da strojenie w okolicach 50Hz,tak to można stroić mały monitorek.Kup dłuższy i zamień,powinno pomóc.Pozdrawiam.

A wiesz, taki dokładnie był również mój pierwszy pomysł. Tylko że to nie działało! Miałem przedłużki i dźwięk był dokładnie obojetny na to jak były wsunięte - chyba że całkowicie zatkałem w ten sposób BR !!!. NB okazuje się że BR to 3 db w pasmie poniżej 100Hz.
Przez ciekawość wypełniłem wnetrze resztkami waty, też bez efektu.

Tak, że na razie chyba zrobię ten zakres 500-1000 i zobaczę jak będzie. Jak nie wymyslę nic na bas to jeszcze lekko przytnę w sposób opisany przez Yoshiego, żeby troche wygładzić przebicia basowego powyżej 1000 bo kilka jednak jest, np pik na 6kHz.

---------- Post dodany o 00:34 ---------- Poprzedni post o 00:19 ----------

wiesz, ale ja nie mogę rozkminić sposobu jakiejkolwiek edycji postu innego niż ostatni. Objechałem całą ramkę - nie ma tam (chyba) nic, czego mógłbym użyć, przynajmnie tego nie znalazłem :/

---------- Post dodany o 00:35 ---------- Poprzedni post o 00:34 ----------

 

[.3lite]

Rozumiem, że mierzysz raw response z wygładzaniem? Troszkę lipnie.

Powinieneś mierzyć impulse time window czyli gating - przykładowo ja u siebie nie mogę zmierzyć za bardzo poniżej 400 Hz bez dużego wpływu odbić dlatego moje pomiary są robione tylko do tej częstotliwości a w Twoim wypadku problemem jest zwrotnica która ma podział powyżej 2 kHz i nie powinno Cię na razie nic poniżej tych 400 Hz interesować (na bazie odpowiedzi z 400 Hz już przecież możemy kompensować baffle step - 200 Hz byłoby idealne ale nie wszystko się da).

Co do RLC to u mnie to akurat było 3.8 mH, 15/18 uF i rezystor 10R dla tego woofera.

 

[kiszuriwalilibori]

Rozumiem, że mierzysz raw response z wygładzaniem? Troszkę lipnie.

Powinieneś mierzyć impulse time window czyli gating - przykładowo ja u siebie nie mogę zmierzyć za bardzo poniżej 400 Hz bez dużego wpływu odbić dlatego moje pomiary są robione tylko do tej częstotliwości a w Twoim wypadku problemem jest zwrotnica która ma podział powyżej 2 kHz i nie powinno Cię na razie nic poniżej tych 400 Hz interesować (na bazie odpowiedzi z 400 Hz już przecież możemy kompensować baffle step - 200 Hz byłoby idealne ale nie wszystko się da).

Co do RLC to u mnie to akurat było 3.8 mH, 15/18 uF i rezystor 10R dla tego woofera.

Dzięki. Powiem szczerze - nie wszystko co napisałeś rozumiem jestem absolutnie swieży jeśli chodzi o pomiary.

Pomiary ostatnie robione sa w miejscu faktycznego odsłuchu. Holm zdaje sie sam wyłapuje pierwszą odpowiedź (czy coś w tym rodzaju, przedstawiane jest to jako jego zaleta; dla mnei zaletą bylo to, że pracuje bez jiga), ja przy tym nic nie kombinowałem. Nie bardzo więc rozumiem o co w praktyce chodzi z gatingiem. Co się tyczy wygładzenia wkleiłem z 1/6 oktawy, mogę wkleić i z 1/16 - w holmie to się robi po pomiarze.

A co do całokształtu to masz rację - teraz biorę się za zwalczanie tej gorki. Na wszelki wypadek napisz tylko czy dobrze rozumiem, że głebokość filtracji reguleje się rezystorem.

 

[.3lite]

Dzięki. Powiem szczerze - nie wszystko co napisałeś rozumiem jestem absolutnie swieży jeśli chodzi o pomiary.

Pomiary ostatnie robione sa w miejscu faktycznego odsłuchu. Holm zdaje sie sam wyłapuje pierwszą odpowiedź (czy coś w tym rodzaju, przedstawiane jest to jako jego zaleta; dla mnei zaletą bylo to, że pracuje bez jiga), ja przy tym nic nie kombinowałem. Nie bardzo więc rozumiem o co w praktyce chodzi z gatingiem. Co się tyczy wygładzenia wkleiłem z 1/6 oktawy, mogę wkleić i z 1/16 - w holmie to się robi po pomiarze.

A co do całokształtu to masz rację - teraz biorę się za zwalczanie tej gorki. Na wszelki wypadek napisz tylko czy dobrze rozumiem, że głebokość filtracji reguleje się rezystorem.

W danej chwili używasz Frequency response smoothing a powinieneś Impulse time-window - From locked się nie przejmuj i nie zaznaczaj o ile nie jest zaznaczone czasem tego bo to już inna sprawa i dopiero potem to zrozumiesz.

Raw response i wygładzanie jej (frequency response smoothing) tyczy się odpowiedzi z odbiciami a tego przecież nie chcesz.

Co do RLC to tak, czym większy rezystor tym pułapka gorzej działa i vice-versa.

 

[Yoshi_80]

Pomiary ostatnie robione sa w miejscu faktycznego odsłuchu.

Dlatego masz takie problemy. Jak masz przysuniętą kolumne do ściany to się nie dziw ze masz później podbicia na 6dB . Tej górki na 90Hz nie probuj korygować zadnym RLC bo takich rzeczy sie po prostu nie robi .