NIe wiem w ogólepo co się wtrąciłeś , bo wpadłeś w ten temat robiąc z siebie "miszcza" obslugi SW i w ogóle a niczego nie wniosłeś do tematu a wręcz przeciwnie, skoro zacząłeś porównywać swój pomiar do istniejącego tutaj mógłbyś temat rozwinąć bo póki co to narobiłeś krzyku i nic z tego nie wynika.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Projektowanie zwrotnicy krok po kroku :)
- Autor wątku takero
- Data rozpoczęcia
Chyba juz wystarczy tych klotni!
Kazdy kto uwaza ze w domu za pomoca PC-ta i mikrofonu z dlugopisu moze robi ''prawdziwe'' pomiary niestety nie ma racji.
Sztuka pomiarow nie polega na odczytywaniu zmierzonych wartosci tylko na okreslaniu tolerancji i bledow.
Kazdy kto uwaza ze w domu za pomoca PC-ta i mikrofonu z dlugopisu moze robi ''prawdziwe'' pomiary niestety nie ma racji.
Sztuka pomiarow nie polega na odczytywaniu zmierzonych wartosci tylko na okreslaniu tolerancji i bledow.
irek,masz rację,ale chyba lepiej pomierzyć jest mikrofonem z długopisu i zrobić zwrotnice niż zaprojektować ją z kalkulatorów,nieprawda???
[ Dodano: 2009-10-10, 15:39 ]
A jeszcz takie pytanie do Ciebie.Jak uważasz,można odwrócić polaryzację midbasa w zwrotnicy np.zamiast kopółki ??Czy to jest poprawne??
Ja uważam to za błąd,owszem zagra to ale z odwróconą polaryzacją,czy nie tak??Jak ma się to do "norm"??
Drugi schemat.
http://img36.imageshack.us/img36/7795/zwrotnices16ihdx18.jpg
[ Dodano: 2009-10-10, 15:39 ]
A jeszcz takie pytanie do Ciebie.Jak uważasz,można odwrócić polaryzację midbasa w zwrotnicy np.zamiast kopółki ??Czy to jest poprawne??
Ja uważam to za błąd,owszem zagra to ale z odwróconą polaryzacją,czy nie tak??Jak ma się to do "norm"??
Drugi schemat.
http://img36.imageshack.us/img36/7795/zwrotnices16ihdx18.jpg
A to schemat, który Ci przysłali z akustyka? Wcześniej oba głośniki były podłączone w fazie i rezystor 2r2 a nie 3r3. Jak dla mnie jakiś celowy błąd :???:
DIGIPROCOMP, nie,takie coś znalazłem w sieci.Głównie mi chodzi o to że powinno się odwracać polaryzację kopółki a nie midbasa.Tak uważam.
Przecież to wszystko jedno który głośnik odwrócimy trzeba to tylko robić z głową. Jeśli np wspomagamy zestaw subwooferem, trzeba wówczas odpowiednio go podłączyć.
Jeśli dwie kolumny stereo grają zamodzielnie to bez znaczenia.
Jeśli dwie kolumny stereo grają zamodzielnie to bez znaczenia.
januss73, Ty znowu swoje mądrości,tyle to ja wiem,lecz interesuje mnie to jak wygląda sprawa np.norm czy czegoś takiego.Produkując zestaw głośnikowy powinien on być spolaryzowany,bo przecież odwracając polaryzację na niskotonowym a nie kopółce,robimy to samo ja byśmy pomylili plusa z minusem przy terminalu....
Wyobrażcie sobie jak by grało kino domowe na które składają sie różne zestawy w których tak jak kolega januss73, powiedział że"to wszystko jedno który głośnik odwrócimy...."Moim zdaniem "zestaw spolaryzowany" to taki w którym podłączenie bateri w polaryzacji zgodnie do oznaczen na terminalu spowoduje wychylenie się mebran do przodu.....
PS.Pytanie było do Irka...
Wyobrażcie sobie jak by grało kino domowe na które składają sie różne zestawy w których tak jak kolega januss73, powiedział że"to wszystko jedno który głośnik odwrócimy...."Moim zdaniem "zestaw spolaryzowany" to taki w którym podłączenie bateri w polaryzacji zgodnie do oznaczen na terminalu spowoduje wychylenie się mebran do przodu.....
PS.Pytanie było do Irka...
Mi się też tak wydaje. Nigdy nie słyszałem o tym, żeby odwracać polaryzację midbasu.SoundStarStudio napisał:
Wg mnie taki zabieg spowoduje utratę tw sceny. Nie będzie można ustalić kierunku z którego dobiegają odpowiednie dźwięki i utratę basu.
ale na kopułce też się wtedy odwróci...SoundStarStudio napisał:
a w przypadku zmiany na midbasie to tylko na nim zmienimy
wg mnie tylko takie połączenie jest poprawne..SoundStarStudio napisał:
instalowaliśmy kiedyś system Eton chyba model Pro160 z firmową zwrotnicą. Grał pod Genesisem stereo 100. Ewidentnie lepiej brzmiał po odwróceniu fazy kopułki i tak zostawiliśmy. Później w jakimś teście w jakiejś gazecie, nie pamiętam nazwy był test tego systemu, w którym w celu poprawy brzmienia tego systemu nakazali ten manewr.
lklukasz napisał:
Nie ma to znaczenia dla sceny, jeśli obie kolumny będą miały odwrócony midbas zamiast tweerera grają identycznie jak z odwórconym tweeterem, sprawa się pogarsza w przypadku o którym mówi SSS, np kino domowe i powiedzmy przedni zestaw ma odrócony midbas a centralny np tweeter ;-)
Tak wiem pytanie do Irka ;-) ale jesteśmy na forum i trzeba wtrącić swoje 3 grosze :razz: :razz:
jesteś tego powien?Rfck napisał:
mi się wydawało, że nie ale człowiek jest tu aby się uczyć. Wg mnie:
SoundStarStudio napisał:
o kinie domowym się nie wypowiadamRfck napisał:
no po to jest właśnie forum czy nie :?:Rfck napisał:
jak chcesz o coś zapytać Irka to napisz do niego na PW
SoundStarStudio napisał:
Zgadza sie tylko nie kluccie sie kto robi lepsze pomiary bo zaden z was nie ma certyfikatow kalibracyjnych systemu pomiarowego. Kazdy dziala na takim sprzecie ktory ma. Ja dosc szybko stwierdzilem ze jakosc dobrych przetwornikow jest duzo wyzsza niz mozliwosci domowych systemow pomairowych wiec zabawa z tanimi glosnikami jest ok ale z wysokiej polki juz nie ma prawie sensu.
SoundStarStudio napisał:
bas zawsze musi byc w fazie i to do niego odwracamy polaryzacje calej reszt glosnikow (srednio i wysokotonowych). Oczywiscie przy samych pomiarach czyli przy konstruowaniu zwrotnicy faza bezwzgeldna nie ma zadnego znaczenia.
W podanym przykladzie HDX18 jest oczywiscie blad, wystarczy zamienic kabelki na terminalu albo odwrocic polaryzacje obu glosnikow.
Slyszalem lepsze spory o to na ktorym biegunie wysokotonowki trzeba wlaczyc kondensator, na dodatnim czy ujemnym?
Wszystko jasne....irek napisał:
Nie było mnie jakiś czas. Robiłem pomiary
Rfck, masz racje, nic od siebie sensownego nie pokazywałem. Może teraz się pochwale:
Są to wykresy samych pomiarów, nie symulacji SW. Bez wygładzania. Ciecie ulokowało się na 3,3kHz. Ch-erka skacze w polu 3dB. Myśle, że wszystko gra. Jak coś nie tak, poprawcie mnie, co skopałem, bo powoli wchodze na PolInk'a i zamawiam elementy
Wyżej Irek stwierdził, że "długopisem" nie da się zrobić prawdziwych pomiarów. Ja uważam, że ma po części rację. Po części, bo jest w 100% możliwe, aby wykonać pomiary w granicy pomijalnego błędu. Tylko tak jak napisał również, trzeba umieć interpretować, odnajdywać, uwzględniać te błędy.
Ja np. przy zabawie z SW odkryłem, że najtrudniej ( dla mnie ) jest zmierzenie odpowiednio fazy. Jeżeli będziemy projektować zwrotę na wykresie ch-ki ze źle zmierzoną fazą, dalsze czynności będą bezcelowe. Bo na końcu suma sumarum będzie niezgodna z rzeczywistością.
Rfck, masz racje, nic od siebie sensownego nie pokazywałem. Może teraz się pochwale:
Są to wykresy samych pomiarów, nie symulacji SW. Bez wygładzania. Ciecie ulokowało się na 3,3kHz. Ch-erka skacze w polu 3dB. Myśle, że wszystko gra. Jak coś nie tak, poprawcie mnie, co skopałem, bo powoli wchodze na PolInk'a i zamawiam elementy
Wyżej Irek stwierdził, że "długopisem" nie da się zrobić prawdziwych pomiarów. Ja uważam, że ma po części rację. Po części, bo jest w 100% możliwe, aby wykonać pomiary w granicy pomijalnego błędu. Tylko tak jak napisał również, trzeba umieć interpretować, odnajdywać, uwzględniać te błędy.
Ja np. przy zabawie z SW odkryłem, że najtrudniej ( dla mnie ) jest zmierzenie odpowiednio fazy. Jeżeli będziemy projektować zwrotę na wykresie ch-ki ze źle zmierzoną fazą, dalsze czynności będą bezcelowe. Bo na końcu suma sumarum będzie niezgodna z rzeczywistością.
Symulacja to samo by pokazałaEl_liero napisał:
Coś mi nie pasuje ta cewka 0,9mH dla 8omowca,liczyłeś się z efektrm BS ???El_liero napisał:
A ja uważam że faza wykorzystywana do projektowania zwrotnicy jest bardzo łatwa do zmierzenia w SWEl_liero napisał:
El_liero napisał:
A okreslales ten blad? Bo kazda aparatura pomiarowa jest kalibrowana i ma oznaczone tolerancje?
A potrafisz zmierzyc charakterystyke na basie?
A potrafisz zmierzyc efektywnosc?
Zrob pomiar calej kolumny, potem odwroc ja o 90-180stopni i zrob drugi pomiar jak sa zbierzne w +-1dB to masz dobry sprzet pomiarowy? Sprawdzisz to?
Podlacz mikrofon tak zebys mogl go uzywac normalnie czyli np pospiewac. Jesli stukanie w statyw albo obudowe bedzie slyszalne w glosniku to mikrofon do .. wiesz do czego.
irek, przeciętny domownik może określić błąd pomiaru tylko poprzez różną odległość mic'a od kolumny, rónych ustawień mic'a względem kolumny, czy róznych ustawień kolumny względem mic'a.
Ch-ke basu można zmierzyć tylko z bliskiego pola (1cm) i do pewnej częstotliwosci wynik będzie prawidłowy ( w granicy tego głupiego błędu ).
Co do zmierzenia efektywności to jest to niemożliwe z SW.
Patrząc na twoje wypowiedzi irku, stwierdzam, że jesteś kompletnie przeciw SW i wszelkim pozytywnym rzeczom na temat SW.
A podpowiedz mi, ile razy obliczałeś zwrotę w SW z użyciem JIGa i preampa? I czy potem weryfikowałeś to w komorze bezechowej z prawdziwym sprzętem pomiarowym?
Swoją drogą, bardzo chciałbym taką weryfikację przeprowadzić
[ Dodano: 2009-10-25, 11:51 ]
SoundStarStudio,
prawie to samo
Ch-ke basu można zmierzyć tylko z bliskiego pola (1cm) i do pewnej częstotliwosci wynik będzie prawidłowy ( w granicy tego głupiego błędu ).
Co do zmierzenia efektywności to jest to niemożliwe z SW.
Patrząc na twoje wypowiedzi irku, stwierdzam, że jesteś kompletnie przeciw SW i wszelkim pozytywnym rzeczom na temat SW.
A podpowiedz mi, ile razy obliczałeś zwrotę w SW z użyciem JIGa i preampa? I czy potem weryfikowałeś to w komorze bezechowej z prawdziwym sprzętem pomiarowym?
Swoją drogą, bardzo chciałbym taką weryfikację przeprowadzić
[ Dodano: 2009-10-25, 11:51 ]
SoundStarStudio,
prawie to samo
Mi symuluje idealnie.Faktem jest że trzeba wpisywać nawet oporność cewek.Moim zdaniem miałeś żle skalibrowanego jiga przy pomiarze impendancji poszczególnych głośników.Symulacje SW sprawdzają się w 100% naprawde !!!El_liero napisał:
Podam przykład spierdyczonej zwrotnicy,który dokładnie zobrazuje nam że SW symulacje przeprowadza prawidłowo,w dodatku SW się musiał nieżle napracować nad skopaną fazą.....
ale zasumulował ją ok Żółty to zmierzona charka.
El_liero napisał:
Nie kozystam z SW, raz tylko poprawialem komus zwrotke chyba w tym wlasnie temacie.
El_liero napisał:
Teoretycznie mozna w praktyce jest gozej dlatego nikt tego nie robi, no i bez pomiaru efektywnosci na nic pomiar na basie. Zbrodnia jest tez robienie tego pomiaru przy duzej mocy bo z tak bliska cisnienia sa ogromne i mikrofon latwo przesterowac. Powinno sie zmniejszyc moc wzmacniacza a nie jak SW nakazuje czulosc mikrofonu.
El_liero napisał:
Jestem zwolennikiem swiadomych pomiarow i mozna wtedy mierzyc czymkolwiek, problem jest z ta swiadomoscia. Czy do pomiarow charek kolumn potrzebny jest JIG? NIE! a do pomiaru impedancji potrzebny jest tylko rezystor, dopuki tego sie nie zrozumie nie ma sensu brac sie za pomiary.
Przez bezmyslne symulacje w SW gdzie ludzie nie posiadaja fundamentalnej wiedzy o filtrach powstaja czasem idiotyczne zwrotki, owszem ladnie wyglada charakterystyka ale reszta jest do bani.
Powiedzcie mi kto wlacza szeregowo z wysokotonowka cewke? To jest symulacyjny absurd!
Zawsze po skonczeniu prac projektowaych trzeba wykonac pomiar calosci plus trzy pomiary katowe i impedancje potem odsluchy i korekta. Jesli ktos symuluje zwrotke a potem zamawia czesci i mysli ze to juz wszystko to sie myli.