Uniwersalny PREAMP 2.1

[irek]

to ja wroce do tematu. Subsoniki byly w bardzo starych wzmacniaczach obecnie juz nikt ich nie stosuje. A byly stosowane glownie z powodu popularnych gramofonow na czarne plyty ktorych wolno obracajaca sie plyta powodowala duzo subsonicznych dzwiekow i tu subsonic byl idealnym rozwiazaniem.
W dzisiejszym sprzecie stereo przy dzisiejszych kolumnach nie ma potrzeby jego stosowania choc w zasadzie wszystkie amplitunery maja mozliwosc odciecia niskich tonow z kolumn przednich wlasnie w celu ich odciazenia. Nie sadze jednak zeby ktos na tym forum budowal tak skomplikowany preamp i tyle robil halasu a potem podlaczyl kolumienki rodem z bazarowego samograja.

Nie chce mi sie juz rozpisywac nad sama idea preampu 2.1 bo jako taka nie ma zadnego sensu. Takie preampy wystepuja tylko w najtanszym sprzecie 2.1 podlaczanym do kompa.

 

[malyzmc]

hmm, irek, czy chcesz nam powiedziec, że podział aktywny nie ma sensu;>
mam nadzieję, że źle rozumiem :roll:

 

[n_omyzs]

w sumie to najtanszego sprzetu podlaczanego do kompa nie mam hehe ale potrzebny mi glownie selektor (tu zastosuje obrotowy), regulacja glosnosci (poniewaz moj wzmacniacz to sama koncowka mocy i na razie dla bezpieczenstwa jake po prostu na rezystorach na wejsciu), regulacja basu w kolumnach i ten nieszczesny subsnik (ktorego efekty pozytywne widze wiec bede sie tego trzymal w opcji 18db/okt przy 40Hz). Do tego sumator z regulacja wzmocnienia ktory daje tyle ze jesli chce poprowadzic do suba kabelek to wystarczy pojedynczy a nie podwojny no i moge regulowac glosnoscia suba z latwo dostepnego mi potencjometru.

Modul sumatora wstawiony powyzej tez przestestuje na dniach - mam nadzieje ze jest ok. Potrzebna mi jeszcze regulacja basu w niewielkim zakresie (i w zasadzie wystarczyloby tylko w gore +6 czy +10db ) moze ktos napotkal gdzies w necie schemat podobnego ustrojstwa?

Zastanawiam sie jeszcze czy pakowac tam modul wzmacniajacy po prostu sygnal te pare razy bo do moich zastosowan nie jest to potrzebne ale a nuz projekcik zostanie ladnie ukonczony i ktos moze by wtedy potrzebowal wersje z wzmocnieniem.

 

[wasik1989]

n_omyzs, moja rada, nie rób tak stromego subsonica - 12db/okt wystarczy. n_omyzs, wzmocnienie zawszę się przyda - lepiej mieć nadmiar, niż niedobór - być może zechcesz podpiąć kiedyś inny wzmacniacz do subwoofera, ktory potrzebuje wiekszego wzmocnienia na wejsciu.

 

[pegelmesser]

Subsonic 12dB to nie subsonic. Subsoniki zaczynaja sie od 24dB/okt, czasem spotyka sie 48dB/okt. Zrob poprostu zwrotnice aktywna jak juz pislaem kilka razy w tym watku.

 

[wasik1989]

pegelmesser, jak chce mulatory, to niech robi strome filtry. Stromy subsonic wpływa na głośnik, wiem to z doświadczenia. Tutaj ma być wysoko - na 40Hz więc jak najbardziej mniej stromy - 12db.

Ja od 3 lat pracuje wciąż na zwrotnicy aktywnej i nie zamierzam wracać do pasywnej.

 

[malyzmc]

Subsonic 12dB to nie subsonic. Subsoniki zaczynaja sie od 24dB/okt, czasem spotyka sie 48dB/okt. Zrob poprostu zwrotnice aktywna jak juz pislaem kilka razy w tym watku.

to jak mamy się zabrac za tą zwrotnicę

 

[wasik1989]

to nie lepiej już wyłożyć te 200zł i mieć gotową sprawdzoną z wyjsciem na subwoofer?

 

[irek]

Ja od 3 lat pracuje wciąż na zwrotnicy aktywnej i nie zamierzam wracać do pasywnej.

Zwrotnice pasywne maja zabezpieczenia na glosniki wysokotonowe a aktywne niestety nie. Systemy z aktywnym podzialem maja sans ale sa dosc rozbudowane i kosztowne dlatego bardzo zadko stosowane.

to jak mamy się zabrac za tą zwrotnicę

najpierw to sie trzeba zastanowic co sie chce zrobic, bo z tego co widze to ten post powstal zeby sobie tylko popisac.

 

[wasik1989]

Zwrotnice pasywne maja zabezpieczenia na glosniki wysokotonowe a aktywne niestety nie.

Jakie to zabezpieczenia? Mówisz o stratach mocy powstałych na elementach pasywnych? Jak się słucha normalnie muzyki to się nic nie spali. I nawet jak nienormalnie słucha, to też się nic nie stanie jak się ma głowę do tego. Coraz to więcej widzę systemów tri-ampowych i mnie to zaczyna cieszyć. Poza tym za zwrotnice aktywną robi mi akurat procesor głośnikowy, a to bardzo dobra rzecz, i na pewno o tym dobrze wiesz. Warto wydać 1000zł raz, a porządnie, zwłaszcza gdy przez ręce przechodzi dużo różnorakich głośników.

 

[irek]

Mowisz o rozwiazaniach profesjonalnych stosowanych na estradzie gdzie mikrofony sa codziennoscia a wiec i sprzezenia-wzbudzenia. Bez zabezpieczen zaden glosnik dlugo nie pogra. Dlatego nigdy wysokotonowki nie podlacza sie bezposrednio do wyjscia wzmacniacza.

 

[wasik1989]

irek, nie irku, mówię o zastosowaniach w domu, niech Cie nie myli mój podpis.
Co mają do elementów pasywnych a aktywnych sprzężenia związane z mikrofonem? Przecież w monitorach odsłuchowych nadal są pasywki. Nie mówie tutaj o kompresorze, czy eliminatorze sprzężeń, tylko o procesorze głośnikowym - DSP. Behringer DCX, znany Ci? Sam filtr przecież jest zabezpieczeniem głośnika, czy to pasywny czy aktywny. Aktywnie, jest lepiej, bo masz limiter np. a poza tym mnogość ustawień których nie da Ci pasywny zestaw. Więc ponawiam pytanie, jakie to zabezpieczenia mają zwrotnice pasywne których nie mają aktywne??

 

[n_omyzs]

Moze troche zbocze z temtu ale chcialbym sie upewnic co do pewnego kitu avt.

Odpalalem wersje zasilana niesymetrycznie ale przerabiam na symetryczne. Wczesniej podlaczenia wygladaly tak:

P (+)
N masa zasilania
(pomijam wejscie i wyjscie bo to zostaje jak bylo tak mi sie wydaje)

teraz podlaczam tak:
P (+)
N (-)
O masa zasilania - razem z masa wyjscia?

Ponizej schemat, prosilbym o sprawdzenie bo w instrukcji niestety nie sa opisane podlaczenia i wobec mojej niklej wiedzy elektronicznej wole sie upewnic

 

[Warg]

wasik1989 wydaje mi się że irek mówiąc o zabezpieczeniu wysokotonówki w systemie pasywnym miał na mysli to że w szeregu z głośnikiem jest kond który w razie problemó z wzmakiem zatrzymuje składową stałą

 

[irek]

wasik1989 wydaje mi się że irek mówiąc o zabezpieczeniu wysokotonówki w systemie pasywnym miał na mysli to że w szeregu z głośnikiem jest kond który w razie problemó z wzmakiem zatrzymuje składową stałą

I jest jeszcze zarowka lub element PTC ktory zabezpiecza glosnik przed przeciazeniem np w chwili sprzezenia mikrofonu.

Nikt nie stosuje w domu aktywnych zwrotnic. Mozna je znalezc w tanim sprzecie grajacym.
Uniwersalna zwrotnica aktywna jest taka sama jak uniwersalna zwrotnica pasywna i obie nie uwzgledniaja charaktertysyk glosnikow dlatego ich nie kompensuja. Obie moga byc dobre pod warunkiem ich dobrania na zasadzie pomiarow i odsluchow ale nigdy nie bedzie dobrze jak sie ustawi w procesorze podzial na np 3khz.
Jak chcesz wasik o tym pogadac to zaloz nowy temat.

 

[wasik1989]

irek, ale skoro mówisz o domowym użytkowaniu to w takim razie po co Ci mikrofon :???: Ludzie uwaga na wysokotonówki podczas pomiarów!!

Nikt nie stosuje w domu aktywnych zwrotnic.

To że Ty nie widziałeś, to nie znaczy że nikt nie stosuje. Przejrzyj zagraniczne fora i wiele osób je stosuje. Do takiego wątku nie warto zakładać nowego tematu bo co tam niby wyjaśniać?

 

[irek]

Wasik podaj mi jakikolwiek przyklad domowego firmowego sprzetu aktywnej zwrotnicy domowej?
Na Audio Show sluchalem i widzialem setki roznych systemow i jakos nie zauwazylem wsrod nich systemow aktywnych.
No chyba ze Ty widziales to podaj prosze co to bylo?

To ze mozna zbudowac system aktywny i ze stosuje sie go czesto na estardzie to nie znaczy ze jest popularny w wykonaniu domowym bo po prostu nie jest. Owszem tanie mini wieze czesto maja aktywny podzial bo tak latwiej osiagnac efektowne dudnienie basow a elektronika w nich jest tansza niz dobra zwrotnica pasywna.

Czekam na przyklady a jak nie dostane to wywalam to co napisales.

 

[n_omyzs]

Chlopaki moze ktos mnie naprowadzi na schemat zwroty aktywnej (z regulacja podzialu i wzmocnienia)? Mozliwe ze plany sie troszke zmienia bo dorwalem 2x SLS10 i teraz zastanawiam sie czy nie zrobic 2 aktywnych dolow po 1 na kanal pod moje DX25tg + stx15akx.... :twisted:

 

[bart210]

n_omyzs, nie przesadzasz troszkę. Aktywne doły na 10'' w 8m^2 :grin:

 

[takero]

wolałbym MDSy