wysterowanie triaka napieciem

[Pawel S.]

Popsulem pralke i musze to szybko naprawic

W skrocie:
Zalalem woda pewien silownik ktory wysadzil triaka, 2 rezystory i prawdopodonie uszkodzil wyjscie procesora ktory nim sterowal.
Wymienilem te elelenty, ale nie dziala to prawidlowo.

Na wyjsciu portu procesora pojawia sie napiecie 1,1v. Po podlaczeniu tutaj mam "przebicie" z innego portu i silownik jest wysterowany ciagle
Po podlaczeniu pod inny port dziala prawidlowo (zgodnie z sygnalem z tego portu)

Szukam wiec sposobu jak wykorzystac ten pojawiajacy sie sygnal na wysterowanie triaka. Niestety podanie napiecia nic nie daje


Szukalem juz pomocy na elektrodzie, ale wszyscy oczywiscie twierdza ze nic nie da sie zrobic bo spalony procek

Wymiana sterownika odpada bo to koszt 300-400zl

 

[karmer]

Jak miałbyś dostęp do kodu źródłowego sterownika... ale nie masz więc musiałbyś znaleźć inny port, którego stan zmienia się tak jak tego spalonego a to jest mało prawdopodobne. Program pralki nie będzie wykonywał się prawidłowo.

 

[Pawel S.]

Nie wytrzymam
Port sam z siebie tego nie wysteruje bo prawdopodobnie uszkodzil sie tranzystor na wyjsciu!
Pisze o tym od poczatku ze trzeba to jakos naprawic!
Wiec pytanie jest co tam zastosowac zeby pojawiajace sie tam napiecie moglo wysterowac triaka?!

O przeprogramowaniu czy szukaniu innego wyjscia nie ma mowy!

 

[karmer]

Jeżeli na tym porcie występuje zmiana sygnału tylko o mniejszym napięciu to można byłoby podłączyć do niego układ wzmacniacza aby nie obciążać wyjścia procesora. Dobry tok rozumowania ?

 

[.3lite]

Port sam z siebie tego nie wysteruje bo prawdopodobnie uszkodzil sie tranzystor na wyjsciu!

Ale czytaj co kolega pisze. Zaoferował użycie innego i nieuszkodzonego portu.

Wiec pytanie jest co tam zastosowac zeby pojawiajace sie tam napiecie moglo wysterowac triaka?!

Nie ma to sensu nawet. Skoro port jest już tak uszkodzony to tylko kwestia czasu aż do końca padnie, lub pociągnie ze sobą grupę portów.

Jak miałbyś dostęp do kodu źródłowego sterownika...

Nie trzeba, wystarczy dumpnąć JTAGiem kod procka i zmienić parę rozkazów aby użyć innego i wolnego portu. Potrzebna jest do tego oczywiście wiedza z zakresu rozkazów procesora.

 

[Pawel S.]

Jeżeli na tym porcie występuje zmiana sygnału tylko o mniejszym napięciu to można byłoby podłączyć do niego układ wzmacniacza aby nie obciążać wyjścia procesora. Dobry tok rozumowania ?

tak, o to mi chodzi
ale niestety samo wzmocnienie napiecia nic nie daje
wiec tu pojawia sie pytanie - czym w takim razie wysterowac triaka?

Ale czytaj co kolega pisze. Zaoferował użycie innego i nieuszkodzonego portu.

a jak chcesz to zrobic skoro nie mam jak zmienic jego programu?
jak na razie jedna osoba stwierdzila ze moze go przeprogramowac... za 150zl!

Nie ma to sensu nawet. Skoro port jest już tak uszkodzony to tylko kwestia czasu aż do końca padnie, lub pociągnie ze sobą grupę portów.

to wtedy sie zmieni pralke... ale na jakis czas zadziala
a nie stac mnie na zakup nowej pralki!

 

[.3lite]

jak na razie jedna osoba stwierdzila ze moze go przeprogramowac... za 150zl!

No, niestety. W sumie warto wspomnieć, że wydanie tej gotówki nie gwarantuje tego, że procesor będzie działać przez jakiś większy czas z takiego faktu, że jest uszkodzony.

Może jakiś tranzystor polowy z izolowaną bramką, z bardzo niskim Ugs oczywiście - o ile coś takiego się znajdzie.

 

[Pawel S.]

Może jakiś tranzystor polowy

jak pisalem podanie wyzszego napiecia nic nie dalo!

 

[Bumpalump]

Triaka mozesz wysterowac optotriakiem, kwestia tylko tego aby znalezc optotriak ktory zadziala na zasilaniu wyjscia procesora ewentualnie mozna lekko podniesc napiecie (uklad na jednym tranzystorze)

I jeszcze jedno, czy cykl pralki zostanie zachowany? czy sygnal na tym wolnym wyjsciu procesora pojawia sie wtedy kiedy pojawial sie sygnal na uszkodzonym wysjciu?

 

[Holgin]

Co przez to rozumiesz?
Na uszkodzonym porcie, który oryginalnie sterował triakiem masz 1.1V (na stałe, czy załączające się zgodnie z programem pralki?), które nie wystarcza, żeby go wysterować.
Inne porty potrafią wysterować triaka - jakie jest na nich napięcie?
Jeżeli 1.1V pojawia się zgodnie z programem, trzeba go użyć do sterowania jakimś elementem, który załączy triak, na pewno coś takiego istnieje, trzeba tylko znaleźć. Coś takiego: [link] ? Mosfet jako przełącznik, Source do Vcc, Dren do triaka, 1.1V do Gate...
[Edit]
Tfu, pokręciłem, tutaj chyba trzeba by mosfa kanału P żeby tak zrobić, w wyżej podanej przeze mnie opcji przez Dren/Source idzie masa, nie Vcc.

 

[Bumpalump]

 

[Pawel S.]

I jeszcze jedno, czy cykl pralki zostanie zachowany? czy sygnal na tym wolnym wyjsciu procesora pojawia sie wtedy kiedy pojawial sie sygnal na uszkodzonym wysjciu?

tak. inaczej bym tego nie naprawial

Inne porty potrafią wysterować triaka - jakie jest na nich napięcie?

nie wiem. probowalem to zmierzyc, ale po odlaczeniu ich od ukladu pralka nie ruszyla :/

Jeżeli 1.1V pojawia się zgodnie z programem, trzeba go użyć do sterowania jakimś elementem, który załączy triak, na pewno coś takiego istnieje, trzeba tylko znaleźć.

BRAWO!
o to mi caly czas chodzi!

tylko pojawia sie pytanie dlaczego nie wysterowal mi sie triak jak podalem na niego bezposrednio napiecie?
podalem na uklad napiecie zasilania i nic sie nie dzialo

 

[Pawel S.]

tez wlasnie czytalem o optotriaku... ale wydaje mi sie ze i tak trzeba by wzmocnic sygnal bo na wyjsciu z procka mam sygnal wewnetrzny z pominieciem tranzystora wzmacniaczjacego sygnal wyjsciowy

gdzies to jest ladnie opisane w sieci ale nie moge odszukac :/

 

[Bumpalump]

tylko pojawia sie pytanie dlaczego nie wysterowal mi sie triak jak podalem na niego bezposrednio napiecie?
podalem na uklad napiecie zasilania i nic sie nie dzialo

Napiecie dla triaka jest niewazne, liczy sie prad ktory w zaleznosci od typu triaka wynsoci od kilkudziesieciu mA do kilku A

 

[Holgin]

Jaki to procesor? Jakieś oznaczenia masz? Tak czy inaczej, prawie na pewno na portach jest typowe 5V, ew 3.3V.
Optotriak czy inny element działający na tak niskie napięcie łatwo znaleźć w internecie (wysyłka), gorzej w ewentualnym sklepie stacjonarnym, to moim zdaniem jedyny poważny problem.

 

[Bumpalump]

tez wlasnie czytalem o optotriaku... ale wydaje mi sie ze i tak trzeba by wzmocnic sygnal bo na wyjsciu z procka mam sygnal wewnetrzny z pominieciem tranzystora wzmacniaczjacego sygnal wyjsciowy

gdzies to jest ladnie opisane w sieci ale nie moge odszukac :/

Wystarczy 20mA do wysterowania, tylko czy procek podola temu ;p

 

[.3lite]

Napiecie dla triaka jest niewazne, liczy sie prad ktory w zaleznosci od typu triaka wynsoci od kilkudziesieciu mA do kilku A

Te kilka amper jest tylko potrzebne w pierwszych mikrosekundach, do pełnego otworzenia.

Normalna operacja to znaczny mniejszy prąd.

Wystarczy 20mA do wysterowania, tylko czy procek podola temu ;p

Nie podoła, i nie próbować!

 

[Pawel S.]

Napiecie dla triaka jest niewazne, liczy sie prad ktory w zaleznosci od typu triaka wynsoci od kilkudziesieciu mA do kilku A

a jak mu to podac? przeciez po podlaczeniu bezposrednio pod zasilacz procka powinien pobrac sobie odpowiedni prad... (moze glupie myslenie...)

Jaki to procesor? Jakieś oznaczenia masz? Tak czy inaczej, prawie na pewno na portach jest typowe 5V, ew 3.3V.

po oznaczeniach z procka nie znalazlem jego noty katalogowej
jakis smd od ST

Wystarczy 20mA do wysterowania, tylko czy procek podola temu ;p

http://north.pl/karta/triak-z0107mn-5aa4--z0107mn-5aa4,730-YU-0026.html to byl chyba ten triak. on ma chyba 5-10mA

Nie podoła, i nie próbować!

przeciez pisalem ze probowalem... i wtedy mam "przebicie" z portu blokady drzwiczek

 

[Bumpalump]

Skoro elementy wymienione na identyczne jakie byly, podajesz sygnal i nic to cos jest nie halo, na kazdym wyjsciu procesora jest 1.1V?
sa jeszcze jakeis elementy pasywne zasilane przez triak ktory jest sterowany sprawnym portem i na jego wyjsciu rowniez jest napiecie 1.1V?

- - - - - aktualizacja - - - - -

Prąd bramki tego triaka to 7mA, do wysterowanie z wiekszosc procesorów

 

[.3lite]

przeciez pisalem ze probowalem... i wtedy mam "przebicie" z portu blokady drzwiczek

Zdarzają się procesory, które mają zabezpieczenie nadprądowe na portach. Niestety, jak się trafi taki, który nie ma, to możliwość uszkodzenia portu lub nawet całej grupy jest duża.

Prąd bramki tego triaka to 7mA, do wysterowanie z wiekszosc procesorów

Przy stałej pracy. A jaki szczytowy? To jest problem.