Koralzloty napisał:
Nie chodzi o estetykę ich ułożenia
tylko o to, że cewki tak ułożone wpływają na siebie nawzajem i zmienia się ich indukcyjnośc [ Dodano: 2009-10-25, 21:33 ]
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Zmiany w STX -ie - nowe głośniki i nie tylko :)
- Autor wątku takero
- Data rozpoczęcia
Nie chodzi o estetykę ich ułożenia
tylko o to, że cewki tak ułożone wpływają na siebie nawzajem i zmienia się ich indukcyjnośc [ Dodano: 2009-10-25, 21:33 ]
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
To jak ktoś wysoko postawiony, za przeproszeniem, nasra na środek pokoju to oznacza że wszyscy mogą już tak robić?Koralzloty napisał:
Koralzloty napisał:
Pedant się ucieszy bo ładnie to wygląda
Już przeciez STX-a wyśmiali na jednym audio show za to Nawet Paweł.S to kiedyś mierzył i różnice w indukcyjności są duże....Tasior napisał:
Jasne, że cewki wpływają na siebie, i że efekt końcowy w takim przypadku będzie inny, niż wynika to z obliczeń.
Ale takie coś nie wprowadza zniekształceń nieliniowych i jeżeli całość po złożeniu wychodzi w pomiarach dobrze, to myślę, że nikt nie zauważy w ślepych testach różnicy między projektami zrobionymi na dwa sposoby - cewki rozsunięte i poodrwacane itd., a cewki ułożone obok siebie. Przy czym wartości elementów zwrotnicy przy tych dwóch projektach mogą się różnić.
Ale takie coś nie wprowadza zniekształceń nieliniowych i jeżeli całość po złożeniu wychodzi w pomiarach dobrze, to myślę, że nikt nie zauważy w ślepych testach różnicy między projektami zrobionymi na dwa sposoby - cewki rozsunięte i poodrwacane itd., a cewki ułożone obok siebie. Przy czym wartości elementów zwrotnicy przy tych dwóch projektach mogą się różnić.
Tonsil nakładał nawet po trzy sztuki na siebie :lol:
Może Siesta i Nexton dostały nagrody za "dynamiczną indukcyjność" ? :lol: :lol: :lol:
Jakbyśmy zrobili testy odsłuchowe to jestem na 100 % pewien że lanserzy jak zawsze zczerwienieją.
Nie mówię, że nie ma to wpływu na indukcyjność bo takie rzeczy to wie przedszkolak lecz chodzi mi o wpływ na ostateczne brzmienie, który jest pomijalny.
Już tyle razy chciałem zorganizować test na kabelki i nieprawdopodobne właściwości i zawsze jak zbliżał się finał to LASNERZY albo się pochorowali albo musieli nagle wyjechać etc.
Więc może teraz czas na test z ułożeniem cewek?
Ja robiłem takie testy pewnie już kilkaset razy przed wieloma laty i nigdy nie udało mi się stwierdził jaki układ jest lepszy :roll: (czytaj - różnic nie zauważyłem)
Może Siesta i Nexton dostały nagrody za "dynamiczną indukcyjność" ? :lol: :lol: :lol:
Jakbyśmy zrobili testy odsłuchowe to jestem na 100 % pewien że lanserzy jak zawsze zczerwienieją.
Nie mówię, że nie ma to wpływu na indukcyjność bo takie rzeczy to wie przedszkolak lecz chodzi mi o wpływ na ostateczne brzmienie, który jest pomijalny.
Już tyle razy chciałem zorganizować test na kabelki i nieprawdopodobne właściwości i zawsze jak zbliżał się finał to LASNERZY albo się pochorowali albo musieli nagle wyjechać etc.
Więc może teraz czas na test z ułożeniem cewek?
Ja robiłem takie testy pewnie już kilkaset razy przed wieloma laty i nigdy nie udało mi się stwierdził jaki układ jest lepszy :roll: (czytaj - różnic nie zauważyłem)
Koralzloty, co się tak pieklisz Ja też sądzę że nikt nie usłyszy różnicy,ale skoro na pomiarach wychodzi że różnica jest to czy to takie trudne rozsunąć dalej te cewki? Dla firm to utrudnienie bo im się nie chce ale dla nas? Przecież dążymy do ideału,głupotą by było pominąć ten fakt (ułożenie cewek). :wink:
Ja też sądzę że nikt nie usłyszy różnicy,ale skoro na pomiarach wychodzi że różnica jest to czy to takie trudne rozsunąć dalej te cewki? Dla firm to utrudnienie bo im się nie chce ale dla nas? Przecież dążymy do ideału,głupotą by było pominąć ten fakt (ułożenie cewek). :wink:Marian ja się wcale nie "pieklę" lecz dobrze bawię czytając to i tamto w wykonaniu lanserów.
Widzisz, ja również mam zdanie takie samo na ułożenie cewek (po wielu latach karmienia lansem) jak inżynierowie z Audio Phisic. Oni również jak ci od Nexton olali jakieś brednie na temat ułożenia cewek, czego przykładem jest model Virgo V :mrgreen:
i co teraz będzie???
Również mnie bawi numer z poprawionymi zwrotnicami do Nextona przez jakiegoś lansera, słuchałem tych wynalazków gdzie rzekomo podział jest wyższy i co się okazało? Że to wielka kupa w porównaniu do oryginałów, no ale po raz kolejny wspominany prze ze mnie lans się kręci
Widzisz, ja również mam zdanie takie samo na ułożenie cewek (po wielu latach karmienia lansem) jak inżynierowie z Audio Phisic. Oni również jak ci od Nexton olali jakieś brednie na temat ułożenia cewek, czego przykładem jest model Virgo V :mrgreen:
i co teraz będzie???
Również mnie bawi numer z poprawionymi zwrotnicami do Nextona przez jakiegoś lansera, słuchałem tych wynalazków gdzie rzekomo podział jest wyższy i co się okazało? Że to wielka kupa w porównaniu do oryginałów, no ale po raz kolejny wspominany prze ze mnie lans się kręci
Ja też się śmieje z "lanserów",ale tylko wtedy kiedy ich brednie naprawdę są głupotą i wymysłem ich wyobraźni,np. kabelek za 10.000zł. Takie rzeczy nie polepszają dźwięku tylko zmieniają lekko charakterystykę,lub ich cena wpływa na psychikę słuchacza,co dla niektórych (audiofili) może skutkować jako polepszenie dźwięku.
Co do tych cewek to przesada,zwłaszcza że poprawne ułożenie nie jest czymś trudnym ani drogim,trzeba mieć tylko chęci.
A jeśli już ktoś olewa te cewki to może niech też oleje frezy pod głośniki,niech oleje też kształt obudowy,niech oleje dobrej jakości kondensatory,wytłumienie...a może nawet strojenie i litraż...bo przecież po co to? bez tego kolumna i tak zagra. :???:
Co do tych cewek to przesada,zwłaszcza że poprawne ułożenie nie jest czymś trudnym ani drogim,trzeba mieć tylko chęci.
A jeśli już ktoś olewa te cewki to może niech też oleje frezy pod głośniki,niech oleje też kształt obudowy,niech oleje dobrej jakości kondensatory,wytłumienie...a może nawet strojenie i litraż...bo przecież po co to? bez tego kolumna i tak zagra. :???:
Marian przekaż te uwagi inzynierom z Audio Phisic. To pewnie lamery i nie mają pojęcia jak psują dźwięk, tym bardziej, że to nic nie kosztuje
Rozumiem, że Ty słyszysz "ustawienie cewek" ?
Zaproś kolegów, poprzestawiaj cewki a zrozumiesz o czym mówię :lol:
Koralzloty napisał:Rozumiem, że Ty słyszysz "ustawienie cewek" ?
Zaproś kolegów, poprzestawiaj cewki a zrozumiesz o czym mówię :lol:
Nie zrozumiałeś chyba o czym pisałem. Nie,nie słyszę ustawienia cewek (jeszcze nigdy tego nie sprawdzałem),ale jak pomiary wykazują że wpływają na siebie to co za problem je przestawić? może dla Ciebie to problem,nie wiem,może masz dwie lewe ręce,jednak dla mnie to śmieszne wiedząc o tym a nic sobie z tego nie robić i zbliżać cewki jak się tylko da bo w obudowie jest mało miejsca.
-kształt obudowy widać na pomiarach (jak nie wiesz o czym mówię to poczytaj trochę)
-wytłumienie,strojenie i litraż słychać (chyba nie chcesz mi powiedzieć że Ty nie słyszysz?)
...ale takie bzdety jak magiczne kable to przesada.
Dobrze by było gdyby ktoś zrobił kolumny na tych przetwornikach i zrobił 2 rodzaje zwrotnic,jedną z cewkami obok siebie a drugą poprawną i obie zmierzył,wtedy można by się kłócić "na legalu".
Pewnie z 10 tys albo jeszcze inne kosmiczne pieniądze, co nie zmienia faktu że wyglądają paskudnie i topornie Sam bym takich na forum paczek jako DIY nie umieścił, bo bym został ostro pojechany za brak gustu, smaku, wyobraźni i głupotę.
Sam bym takich na forum paczek jako DIY nie umieścił, bo bym został ostro pojechany za brak gustu, smaku, wyobraźni i głupotę.
panowie, przesadzacie z ymi cewkami...
zostalo przeprowadzone badanie i dostalismy wyniki. ale jak widac nie kazdy potrafi to zinterpretowac w poprawny sposob...
jakbysmy mieli wykonac zwrotnice ze scisle okreslonymi cewkami to jak najbardziej mozemy sugerowac sie ich odpowiednim ulozeniem zeby nie zmieniac ich wartosci...
ale jak oni juz od poczatku robia pomiary z takim ich ulozeniem to nie ma znaczenia bo ten ich wzajemny wplyw jest juz uwzgledniony!
tak wiec jak ktos by chcial kopiowac te zwrotnice to nie radzilbym zmieniac ulozenia tych cewek...
ale wracajac juz do nextonow... to ciekaw jestem kto je kupi jak za mniejsza kase mozna kupic 3 drogi :lol:
zostalo przeprowadzone badanie i dostalismy wyniki. ale jak widac nie kazdy potrafi to zinterpretowac w poprawny sposob...
jakbysmy mieli wykonac zwrotnice ze scisle okreslonymi cewkami to jak najbardziej mozemy sugerowac sie ich odpowiednim ulozeniem zeby nie zmieniac ich wartosci...
ale jak oni juz od poczatku robia pomiary z takim ich ulozeniem to nie ma znaczenia bo ten ich wzajemny wplyw jest juz uwzgledniony!
tak wiec jak ktos by chcial kopiowac te zwrotnice to nie radzilbym zmieniac ulozenia tych cewek...
ale wracajac juz do nextonow... to ciekaw jestem kto je kupi jak za mniejsza kase mozna kupic 3 drogi :lol:
marian napisał:
Widzicie, tylko że to nie chodzi o dźwięk... Tylko o to że robisz pomiary na zwrotnicy testowej, wszystko jest ładnie składasz finalną zwrotnice do kupy i ustawiasz cewki w taki sposób. Co otrzymujemy? Inną zwrotnicę
Cewki zmieniają swoje parametry i podział wypada w innym miejscu Nie chodzi tu o wpływ na sam dźwięk tylko o to że inaczej filtrują (inne częstotliwości ucinają) i mamy coś całkiem innego niż projektowaliśmy. Generalnie chodzi o to że powstaje całkiem inna zwrotnica Inna sprawa gdy w procesie powstawania zwrotnicy uwzględnimy fakt wzajemnego oddziaływania cewek wtedy to nic nie szkodzi bo te zmiany są uwzględnione po prostu. Tylko komu chce się tak robić?
[ Dodano: 2009-10-26, 18:06 ]
Ne mogę już edytować poprzedniego postu
http://stx.pl/index.php/product/show/id/510
http://stx.pl/index.php/product/show/id/511
W sumie to było do przewidzenie i już wczoraj patrzyłem czy to wrzucili, ale widać poczekali do dzisiaj
Panowie no kurde , jak ktoś twierdzi że ułożenia cewek nie słychać i można je sobie ustawiać jak się podoba mimo że pomiary wskazują inaczej to coś jest z wami nie tak...
WIększość to nawet poprawnej zwrotnicy nie odróżni od przypadkowej dopiero w bezpośednim porównaniu słychać tą różnicę więc o czym wy tutaj mówicie ?
Pomysł z tym że umieszczenie cewek zostało uwzględnione wydaje mi się raczej nietrafionym choć wykluczyć tego nie mogę bo nie wiem, jednak głupie ułożenie cewek można w łatwy sposób rozwiązać. Mi od zawsze coś w STXie nie pasuje i jakoś nie dziwi mnie taka zwrotnica w ich wykonaniu.
Zamist brnąć do przodu, uwzględniać zdobytą wiedzę i sugerować się pomiarami to co niektórzy zostają w miejscu albo i nawet się cofają, niedługo to będzie teoria że nie trzeba zwrotki dopasowywać do głośników tylko dać uniwersalną... mało rozwojowe podejście...
WIększość to nawet poprawnej zwrotnicy nie odróżni od przypadkowej dopiero w bezpośednim porównaniu słychać tą różnicę więc o czym wy tutaj mówicie ?
Pomysł z tym że umieszczenie cewek zostało uwzględnione wydaje mi się raczej nietrafionym choć wykluczyć tego nie mogę bo nie wiem, jednak głupie ułożenie cewek można w łatwy sposób rozwiązać. Mi od zawsze coś w STXie nie pasuje i jakoś nie dziwi mnie taka zwrotnica w ich wykonaniu.
Zamist brnąć do przodu, uwzględniać zdobytą wiedzę i sugerować się pomiarami to co niektórzy zostają w miejscu albo i nawet się cofają, niedługo to będzie teoria że nie trzeba zwrotki dopasowywać do głośników tylko dać uniwersalną... mało rozwojowe podejście...
Tak się składa że tych cewek nie da się inaczej ułożyć - Może w diy można sobie pozwolić na urywające się cewki ale na pewno nie w konstrukcjach firmowych. Tak ciężkich cewek nie da się skutecznie przymocować w inny sposób jak na płasko inaczej po prostu poodpadają, zerwą tasiemki itp. Co za problem uwzględnić wpływ cewek podczas projektowania zwrotnicy - bierzemy zwrotnicę złożoną z rozsuniętymi cewkami - pomiary potem odwijamy trochę z cewek na gotowym pcb i po sprawie - kilkanaście minut roboty i po krzyku. Tam gdzie się da i nie rodzi to problemów przekręcanie rozsuwanie itp jest jak najbardziej ok ale nie dajmy się zwariować. Jak ktoś ma pomysł jak na tej wielkości płytce lepiej to rozłożyć to niech to rozrysuje i uzasadni.
Sound Wave napisał:
No a kto zmusza do dawania akurat takiej malusiej płytki ?
Sound Wave napisał:
Jeśli to uwzględniłeś to spoko w takim razie. Tylko co z rezystancją cewek po odwinięciu, przecież ulega zmianie... A jesli wpływ cewek na siebie zmienia ich wartość na minus ? to wtedy niema z czego odwinąć cewki, chyba że zmienisz cewkę na większą na co sobie można w firmie pozwolić mi by było szkoda kasy jak by się okazało że po przysunięciu cewek mam za małą wartosc i nie powinienem z niej odwijać tylko mieć większą wartość