Fostex FF85K + Usher 8848P - dyskusja o kick basie w TL

[Shiver]

Może nadbiegunnik jest nierówno wycięty bo szczerze to nie sądzę aby magnes był aż tak przesunięty.

[dabyl]

Skoro głośnik jest przemierzony i przeszedł kontrolę jakości producenta i nawet znaleziono mu kompana (bo z tego co piszecie to Ushery są parowane) to ja bym się tym nie przejmował tylko zostawił jak jest. Jesli jednak Ci to przeszkadza (czasem nawet zwykła świadomość takiej "usterki" - nawet jeśli jej nie słychac ani nie widać - może przeszkadzać - ja tak często mam ) to może warto napisać w tej sprawie do dystrybutora i napomknąć o reklamacji - oczywiście w grę wchodzi wymiana obu przetworników na nową parę.

[LuSzTi]

Może nadbiegunnik jest nierówno wycięty bo szczerze to nie sądzę aby magnes był aż tak przesunięty

Pomierzyłem nabiegunniki, mierzyłem promień od otworu wentylującego cewkę i dolny jest równy, górny jest tak samo ja dolny, magnes wystaje więc to raczej on nie jest wycentrowany.

Skoro głośnik jest przemierzony i przeszedł kontrolę jakości producenta i nawet znaleziono mu kompana (bo z tego co piszecie to Ushery są parowane) to ja bym się tym nie przejmował tylko zostawił jak jest.

Przemierzony jest, widać na nim naklejkę parowania, drugi tak samo. Tylko pytanie czy magnes w czasie pomiaru miał takie samo przesunięcie, czy też jest to nabyte. Generalnie jakoś mi to nie przeszkadza bardzo, choć już o tym wiem i mnie to wkurza...zawsze będzie jakieś wewnętrzne 'ale'. Poza tym nie zakładam, że będzie to moja docelowa konstrukcja. Więc pewnie kiedyś będę chciał sprzedać te głośniki...i nowy kupujący może narzekać.

może warto napisać w tej sprawie do dystrybutora i napomknąć o reklamacji - oczywiście w grę wchodzi wymiana obu przetworników na nową parę.

Problem w tym, ze kupione od kolegi z naszego forum, napisałem już do niego, ale póki co cisza.

[artur.ek]

Takie wady spotyka sie bardzo często. Widziałem np. Visatona Al170 z taką wadą. Bardzo często spotykana wada w głosnikach średniotonowych Tonsila.
Może wynikać ze sposobu magnesowania obwodu w magnesicy zanim klej epoksydowy dostatecznie zwiąże. Przy typowych tolerancjach parametrów głosników da się sparowac jednego "złomka" z innym. Ale w przypadku nowego głosnika jest to ewidentna wada produkcyjna. Jakość to nie tylko kwestia parametrów, przeciez kontrola jakosci obejmuje też poprawność montażu głośnika. Ten nie jest poprawnie zmontowany.

[LuSzTi]

Panowie, wracamy do tematu. Mam problem, mam te Ushery 8945A gdzie w jednym z głośników jest przesunięty magnes (pewnie i tak nie usłyszę różnicy), mam też Ushery 8848P (z korektorem fazy), nówki sztuki. Zastanawiam się czy wkładać coś z tego do tej konstrukcji czy też może jednak jakieś 8 cali a te Ushery sprzedać? Ja skłaniam się do konstrukcji z 8848P (fajnie wygląda i dzięki jasnemu korektorowi fazy pasuje do Fostexa z jego białą membraną). 8945A poszedłby do jakiejś innej konstrukcji.
Jeśli bym się zdecydował na 8848P to czy ktoś z kolegów (Pogromca?) zasymulował by jakąś TL? Ewentualnie wskazał kierunek? Jakie Sd, jak długo itp? Ja skłaniam się ku klasycznej długiej linii, gdzie nie specjalnie patrzymy gdzie wpasuje się rezonans tunelu (i jak się przesunie względem Fs głośnika po wytłumieniu gąbką), wykorzystujemy tunel jako falowód, skrócony o te 10-15%. Podejście ala PMC OB1/FB1 lub GB1 (tutaj ciekawie, bo ujście tunel nie znajduje się przy jego końcu, coś jakby offset dla ujścia tunelu a nie dla glośnika). Co Wy na to? TL dla Fostexa będzie raczej mało skomplikowana, dwa załamania (żeby wylot tunelu był na tyle), 1,5Sd do 1Sd.

---------- Post dodany o 21:00 ---------- Poprzedni post o 18:48 ----------

zapomniałem wkleić linka do obudów PMC
http://www.pmc-speakers.com/company/technology.php

ciekawy jest też kształt tunelu z dodatkową komorą w kolumnach Tact 8 produkcji PMC
http://www.fact-speakers.com/downloa...t-Brochure.pdf (10 strona PDF'a)

[Pogromca mitow]

Jakiej muzyki sluchasz i jakiego basu oczekujesz? Oczywiscie chetnie pomoge zasymulowac czy cos doradzic.

[LuSzTi]

Hm, odpowiedź na pytanie czego słucham nie jest prosta. Słucham praktycznie wszystkiego: Ludovico Einaudi, Carlos Santana, Electric Rudeboys, Katie Melua, Sting, 2Pac, Dr Dre, Norah Jones, Guano Apes. Jak widać rozrzut jest spory, choć jakiegoś ciężkiego rocka to raczej nie słucham. Bas jakiego oczekuje, raczej szybki, z wykopem, ale potrafiący zamruczeć jak trzeba. Żeby był zróżnicowany, żeby wybrzmienia basowe nie były zawsze na jedną modłę. Nie oczekuję 23-25Hz, raczej coś w okolicach dobrych 33-35Hz.
Nie wiem co jeszcze mogę napisać, nie umiem opisywać dźwięku. Jeśli potrzebujesz jakieś dodatkowe info to pytaj, może uda mi się odpowiedzieć :razz:

[Pogromca mitow]

Ok rozumiem :) przegladnelem Ushery i martwia mnie ich parametry, wiekszosc ma bardzo niski Qms, a to nie jest zbyt dobrze. Oczywiscie mozna je zastosowac ale nie beda to idealne glosniki. Raczej szukalbym czegos 8 calowego, z rezonansem okolo 25Hz, Bl najlepiej blisko 9-10 i Qms minimum 5.

[LuSzTi]

Z tak dużym Qms nie będzie łatwo, Dayton - 1.42, Usher 8955 -2.00, MDS08 - 2.7, Usher 8137 - 2.7. Ze zbliżonymi do zalecanych przez Ciebie parametrami możemy znaleźć: Nowy STX - 3.37, Usher 8133 - 4.26, Visaton TIW200 - 5.19 (drogi :/). Na co wprost przekłada się Qms?

[Pogromca mitow]

Glosniki z wyzszym Qms maja lepsze zejscie w linii transmisyjnej, lagodnie przebiegajace. Bl nie musi byc bardzo duze, ale przynajmniej te 6-7 choc im wiecej tym lepiej. Vas tez nie powinien byc bardzo niski. Z Usherow ciekawe wypada tani 8133, ma bardzo fajne parametry. 3.37 STX to troche malo, niewielka roznica. Tak od 5 jest git.

To sa oczywiscie takie ogolne zalecenia, lecz patrzac na parametry glosnikow klasycznych konstrukcji TL, to wlasnie mniej wiecej tak to wyglada. Nawet nowoczesne wersje na skanspikach sa wybierane z duza dokladnoscia, nie byle co.

---------- Post dodany o 00:26 ---------- Poprzedni post o 00:18 ----------

Sa takie opinie ze glosniki z niskim Qms brzmia bulowato, na jedna nute, a te z wyzszym bardziej dynamicznie, czysto. Oczywiscie dochodza do tego jeszcze inne parametry i sam wysoki Qms nie gwarantuje, ze bedzie gites.

[LuSzTi]

No patrz, szukam gdzieś po bokach, a wystarczyło zajrzeć w datasheet mojego 8848P, Qms = 7.48. Co prawda Fs powyżej 30Hz, ale myślę, że da radę.
Datasheet producenta http://www.usheraudio.com/files%5Cdrivers%5C8848p.pdf

[Pogromca mitow]

No i moglby byc :) W sumie to mam pewien pomysl na zaprojektowanie tunelu na podstawie moich pewnych przemyslen ale w praktyce jeszcze tego nie sprawdzalem... Z wygladu wszystko bylby jak w typowej TL. Jak chcesz moge sprobowac przesymulowac tunel, a Ty pozniej moglbys wykonac prototyp testowy.

[LuSzTi]

No problem at all, dawaj co tam chcesz, zbuduje się prototyp i się zobaczy czy Twoje (mam nadzieję) w jakiś sposób nowatorskie podejście będzie OK.

[Pogromca mitow]

Nic nowatorskiego tam nie ma hehe, tylko kurcze za malo tych parametrow. Gdzie Sd, cms, rms, mms etc...?

[LuSzTi]

Wszystkie parametry (z systemu pomiarowego LMS) są umieszczone pod pierwszym wykresem w podanej wyżej karcie katalogowej.

---------- Post dodany o 06:31 ---------- Poprzedni post o 06:48 ----------

No i jak tam Pogromco Twój pomysł na obudowę? Bo jeśli nie masz czasu to pewnie zrobię klasykę: 2Sd->1Sd, 2.4m (po skróceniu już).

[Pogromca mitow]

AA no pomysl jest, czas jest, tylko te parametry na stronie sa niepelne dla symulacji w hornresp. Brakuje mi chocby Sd, BL, Cms...

I tak w ogole to chcialem sie pochwalic, ze wciagnelem stare fostexy z magnesami Alnico i juz kminie co z nimi zrobic. Najbardziej to bym chcial wsadzic te cacuszka w jakas tube Jacka z Auto-Tech ;] ale koszt takiej operacji skutecznie studzi zapal.

[LuSzTi]

AA no pomysl jest, czas jest, tylko te parametry na stronie sa niepelne dla symulacji w hornresp. Brakuje mi chocby Sd, BL, Cms...

Oj chyba jednak nie spojrzałeś w ten datasheet dokładnie:
Znom= 8.000 Ω
Revc= 5.700 Ω
Krm= 43.247 mΩ
Kxm=882.026 mH
Erm= 0.434
Exm= 0.067
Sd= 0.0136 sqM
BL= 6.5631 TM
Vas= 46.1425 Litr
Cms=1752.8670 uM/N
Mms= 13.0166 Gram
Mmd= 12.1031 Gram
Fi= 32.208 Hz
Fo= 33.319 Hz
Qms= 7.476
Qes= 0.361
Qts= 0.344
Pmx= 70.000 Wrms
Hvc= 18.0000 mM
Hag= 6.0000 mM
Xmx= 6.0000 mM
Cmx= 6.0000 mM
Cmo= 1.0000
θVc= 3.5714 C/W


Jakie masz Fostexy?

[Pogromca mitow]

OK dzieki za parametry, teraz mozna cos powalczyc, a fostexy sa takie jak te pierwsze po lewej na zdjeciu http://usr.audioasylum.com/images/3/30911/misc1.jpg

[LuSzTi]

OK dzieki za parametry, teraz mozna cos powalczyc, a fostexy sa takie jak te pierwsze po lewej na zdjeciu http://usr.audioasylum.com/images/3/30911/misc1.jpg

Fajny vintage, wiesz o nich coś więcej? Jakieś parametry czy coś? No i jak grają?

[Pogromca mitow]

Jest to troszke zmieniona wersja Fostexa FE103A produkowana przez Fostera, model W-422. Glosniki stosowane w malych kolumienkach japonskiej marki Teleton. W oryginalnych skrzynkach brzmienie jest wg mnie przecietne, wystarczy odkrecic tylna scianke zeby glosnik zaczal oddychac i zmienic zupelnie swoja barwe. Trzymany w rece brzmi bardzo sucho, wysokie tony sa wyraznie slyszalne. Najwazniejsze jest to, ze wysokie czestotliwosci nie maja tej natarczywej nalecialosci znanej z kopulek, czyli szeleszczenia i cykania. Parametrow nie znam, wlasciwie to ich nawet nie szukalem. Napewno sprobuje je zmierzyc.
Osobiscie widzialbym te glosniki wylacznie w tubie lub linii transmisyjnej. Mozna tez sprobowac odgrode ale to juz ze wspomaganiem basu. Ogolnie mowiac bardzo ciekawy zakup, pobawie sie i poleci dalej, juz mi sie za duzo klamotow nazbieralo :)

http://www.t-linespeakers.org/driver...lex/index.html swoja droga nawet stosowano do nich skrzynki TL