Monitory studyjne bliskiego pola Tonsil PSM TL15

[arwas]

Tonsil GDWK 10/80/19/2 jest wersja głosnika nieekranowaną z korektorem w kolorze grafit/antracyt stosowaną w zestawach Tonsil Maestro II w wybarwieniu jasnym ze ścianą czołową w kolorze srebrnym/jasno-szarym. Taka wersja była na początku produkcji tego modelu. Taki sam kolor korektora miał GDWK 10/80/19/4 tylko że był ekranowany.

W TLC AMS-1/PMS-1 znajdowała się specjalna wersja GDWK 10/80/19/5 (ekranowana z korektorem w kolorze czarnym), dla TLC selskcjonowana z odchyłką charakterystyki mniejszą niż 0,25dB. Poznać ją mozna było po charakterystycznej nalepce informacyjnej w przeciwieństwie do zwykle stemplowanych nazw głosników (zdjęcie poniżej).

Zarówno wersje z czarnymi korektorami GDWK 10/80/19 jak i głosniki GDWK 10/80/26 produkowane są przez Tonsil-Technologie i były przez Pro-Tonsil. Natomiast co do wersji z korektorami w innych kolorach nie ma takiej pewności i sa one obecnie dostępne z mniej pewnych żródeł co może budzić niepewność jakości wykonania.

[Pogromca mitow]

Zaraz odpalam moja bude testowa i zaczynam pomiary w skrzyni. Troche tego bedzie...

[benek161]

arwas, pierwszy raz spotykam się z tak oznaczonymi głośnikami Tonsila :o

[Pawel S.]

bo na zachod pchali najlepsze a dla nas musiala wystarczyc pieczatka... :(

[kborowiec]

Ciekawe, bo moje GDWK 10/80/19/2 są ekranowane i tak, jak piszesz z szarym frontem. U mnie w połączeniu z GDN 11/35/6 (też "szklany", cięcie 3 kHz) tworzą ciekawy zestaw. W porównaniu do DX25 w drugich kolumnach z identycznym podziałem i topologią zwrotnicy oraz podobnymi GDN-ami, gra delikatniej, mniej detalicznie i nie tak czysto. Natomiast współpraca Tonsili jest bardziej płynna i jedynie dźwięki typowo wysokotonowe ujawniają nieczystości w grze tego GDWK.

[Pogromca mitow]

Przyjzalem sie glosnikom GDWK 10/80/26 w Pylon Pearl i membranka wyglada dokladnie tak samo jak na moich. http://www.highfidelity.pl/@main-963&lang= Wyglada na to, ze oba wysokotonowce jakie kupilem maja taki sam material membrany.

---------- Post dodany o 15:00 ---------- Poprzedni post o 14:05 ----------

Pomiar rury i symulacja.

W przypadku tak prostej TL w postaci rury przewidzenie odpowiedzi glosnika i portu jest latawe i wysoce precyzjne.

[arwas]

Materiał kopułki jest tkaniną, tyle że wg kart katalogowych z innych włókien - bawełna i polyester - jesli by dosłownie tłumaczyć "cotton cloth" i "polyester cloth". Poliester najczesciej kojarzy się w estrami z grupy PET - takimi samymi z których robione sa plastikowe butelki na napoje gazowane, albo tkanina typu polar. Ale poliestrów sa rózne rodzaje. Ponadto tkanina na kopułkę przybiera swój wygląd w wyniku odpowiedniej impregnacji/laminacji, powlekania itd. Dlatego ostatecznie widzimy tylko grubość i splot włókien które moga być jednakowe oraz własnie wykończenie, które moze upodabniac do siebie różne tkaniny. Nie nalezy się tak bardzo sugerować wyglądem kopułki. W głosnikach które miałem tkaniny na przykład nieco inaczej odbijały światło, choć z katalogów wynikało że to sa identyczne głośniki. Różniły się oczywiście okresem produkcji i zapewne przeznaczeniem do konkretnych modeli zestawów.

[Pogromca mitow]

Ok, dokladniej tego sprawdzic nie moge, jedynie "na oko" i dotykowo.
Poki co przygotowuje do prezentacji wstepne pomiary w roznych tunelach...

---------- Post dodany o 21:55 ---------- Poprzedni post o 17:39 ----------

W poszukiwaniu odpowiedniej obudowy...


Przerobilem "pare" wariantow, choc to i tak nie wszystko co zostalo sfotografowane... Szczerze mowia to nie wiem czy wrzuce tutaj az tyle materialu. Jak znajde cos ciekawego i optymalnego to napewno zostanie pokazane.

[ir0nhide]

Pogromco a próbowałeś z ujściem tunelu pod głośnikiem ? (tak jak w małych twenty PMC)

[Pogromca mitow]

Pogromco a próbowałeś z ujściem tunelu pod głośnikiem ? (tak jak w małych twenty PMC)

Juz kiedys w innych projektach oczywiscie. Aktualnie obudowa przerabia sie na taka z wyjsciem tunelu pod glosnikiem :)

[dolphin123]

Co dokładnie wnosi większa przestrzeń dla głośnika na początku tunelu ze zdjęć 183-186?

[Pogromca mitow]

Co dokładnie wnosi większa przestrzeń dla głośnika na początku tunelu ze zdjęć 183-186?

To jest opisane w pracach Augspurgera i wzasadzie wszystko mi sie zgadza. Taka obudowa daje bardzo dobre wlasciwosci tlumiace powyzej antyrezonansu. Teoretycznie daje ona tlumienie na poziomie 6db, co jest wartoscia niemala. Druga sprawa jest dosc mocne akcentowanie fundamentalnego rezonansu cwiercfalowego, przy czym kolejny rezonans polfalowy nie jest mocno zaznaczony. Niestety czesto bywa tak, ze gdy w tunelu uklada sie polowka fali, a tunel odwraca ja o 180 stopni to dostajemy najsilniejsze promieniowanie tunelu. Lipa z tym jest taka, ze przy malych obudowach, ten rezonans bedzie nam wlazil na pasmo glosnika. Dodatkowym utrudnieniem jest to, ze gdy chcemy stlumic ten rezonans, to jednoczesnie oslabiamy rezonans cwiercfalowy.

Na pierwszy rzut oka obudowa taka moze przypominac basrefleks, jednak jest to nadal linia transmisyjna. Roznica polega na tym, ze do komory doczepiony jest (przy jej wyjsciu) tunel, ktory razem z dlugoscia komory tworzy caly uklad rezonansu cwiercfalowego. Natomiast w obudowie bas refleks, rurka jest umieszczona w komorze, a nie przed nia. Ale jest tu tez jeden kruczek. W obudowach basrefleks bez okraglego tunelu schemat wydaje sie byc praktycznie taki sam. Glowna roznica lezy w powierzchni/srednicy tunelu oraz jego dlugosci.
Nie kazdy konstruktor mierzy pasmo portu basrefleks, to tez nie kazdy wie co z niego moze wychodzic poza czestotliwoscia, do ktorej jest dostrojony. To co z niego wyjdzie zalezy wlasnie od ksztaltu rurki, badz tunelu szczelinowego.

[Yoshi_80]

Na pierwszy rzut oka obudowa taka moze przypominac basrefleks, jednak jest to nadal linia transmisyjna. Roznica polega na tym, ze do komory doczepiony jest (przy jej wyjsciu) tunel, ktory razem z dlugoscia komory tworzy caly uklad rezonansu cwiercfalowego. Natomiast w obudowie bas refleks, rurka jest umieszczona w komorze, a nie przed nia. Ale jest tu tez jeden kruczek. W obudowach basrefleks bez okraglego tunelu schemat wydaje sie byc praktycznie taki sam. Glowna roznica lezy w powierzchni/srednicy tunelu oraz jego dlugosci.
Nie kazdy konstruktor mierzy pasmo portu basrefleks, to tez nie kazdy wie co z niego moze wychodzic poza czestotliwoscia, do ktorej jest dostrojony. To co z niego wyjdzie zalezy wlasnie od ksztaltu rurki, badz tunelu szczelinowego.

Tak naprawdę w działaniu tego układu chodzi o stosunek jaki tworzy objętość komory za głośnikiem do objętości tunelu lub z tunelem. W bas refelxach objętość tunelu jest pomijalne mała a tutaj nie.
Nie ma znaczenia na jaką częstotliwość dostroi sie tą obudowę, nie musi to być rezonans ćwierćfalowy, będzie wykazywać podobne właściwości tylko przesunie się to na skali częstotliwości.
Położenie rurki "w komorze" lub za nią zupełnie nie ma znaczenia. To tylko kwestia estetyki, nikt przecież nie zrobi bas refelexu z wystającą na zewnątrz rurką.

Te zjawisko można wprost przyrównać do zjawiska rezonansu np układu LC. Ilość układów o tej samej częstotliwości rezonansowej jest nieskoczenie duża bo przecież zależy to od dwóch parametrów, indukcyjności i pojemności. Jednak kształt piku rezonansu jest zależny od tego czy dominującą wartością jest indukcyjność, pojemność a może żadna z nich. Raz uzyskamy pik wąski raz szeroki a raz taki pomiędzy. Tu analogie jest taka sama.

Zresztą cały procesy symulacji głośników są wykonywane w dziedzinie transmitancji układów elektrycznych, są przecież schematy zastępcze głośników gdzie model mechaniczny głośnika zamieniany jest na elektryczny: Mms zamienione jest na pojemność Cms na indukcyjność a Rms na rezystancję tłumiąca. Jak ktoś chce sobie zobaczyć to np w danych katalogowych scan speaków przedstawione są takie schematy zastępcze głośników. Symulatory obudów działają na tej samej zasadzie, zamieniają parametry obudowy na zastępczy schemat elektryczny i dorzucają go do istniejącego schematu głośnika.

[arwas]

Zwiekszając wielkośc tunelu BR w pewnych symulatorach - chyba w SpeakerPro, jesli pamiętam - widac było pewne zmiany kształtu charakterystyki - niewielkie i nie z każdym głośnikiem, kiedy np. objetosc tunelu BR wielokrotnie przekraczała objętość komory rezonansowej. Więc wnioski są raczej prawidłowe.

Tunel BR oczywiście emituje swoje własne rezonanse i antyrezonanse tak jak tunel TL. Różnica polega na tym że w przypadku obliczeń BR nie uwzględnia się tych rezonansów własnych tunelu i nie pokazuje się ich wpływu na ogólną charakterystykę - a to własnie trzeba wyłącznie obliczyć w przypadku TL, bo jest istotą jego działania.

[Pogromca mitow]

Uwaga. Zanim zaczniecie analizowac dokladnie pomiary musze zaznaczyc o metodzie ich wykonania. Obudowa byla mierzona na podlodze ( tak mi bylo wygodniej przeprowadzic wiele pomiarow ), to tez widoczne jest podbicie pasma basu do niskiej srednicy. Powyzej wlaczony jest filtr gornoprzepustowy, wiec pomiar jest istotny do max 1khz. Suma pokazuje podbicie lecz dla mnie w tym momencie nie ma to znaczenia. Pomiary mialy wykazac zaleznosci miedzy praca tunelu, a glosnika w danej obudowie.

Obudowa ma komore o pojemnosci 10 litrow. Doczepiony tunel o dlugosci 66cm i Sd okolo 120cm2.



Pomiar tunelu wskazuje wyraznie na rezonans polfalowy w okolicy 220hz. Jest krotnoscia bazowego rezonansu cwiercfalowego. Dalej powyzej 500hz widac typowe smieci harmoniczne, ktore wesolo wbijaja sie na pasmo glosnika.

obudowa 2


Spada efektywnosc promieniowania tunelu. Smieci powyzej 500hz czesciowo odfiltrowane. Nadal wyraznie zaznaczony rezonans pofalowy.

obudowa 3


Dodanie kolejnych gabek w koncu sensownie tlumi smieci harmoniczne. Niestety jednoczesnie tracimy na efektywnej pracy falowodu. Sprawnosc jest niska, i mimo duzej ilosci gabki rezonans pofalowy nadal wystepuje.

obudowa 4



tutaj zmienilem gabki za glosnikiem na czopowe oraz dalem jej nieco mniej. Co najciekawsze dalo to najlepsze filtrowanie smieci bez utraty efektywnosci rezonansu.


Podsumowujac mozna napisac, ze obudowa ta ma wszelkie cechy linii transmisyjnej. Laczna dlugosc tunelu i komory tworzy uklad rezonansu cwiercfalowego. Gdyby obudowa miala cechy typowego basrefleksu nie byloby tak szerokiej pracy portu wspomaganej przez rezonans polfalowy.

Trzeba rowniez wspomniec prakrycznie kazda konstrukcja basrefleks pluje z tunelu harmonicznymi, ktore nie sa w zaden sposob tlumione, przez co maja wplyw na charakterystyke pracy glosnika w zakresie pasma sredniotonowego.
W przypadku obudowy basrefleks nie jest obojetne gdzie znajdzie sie port basrefleksu. W obudowach podlogowych beda zachodzic zjawiska rezonansu polfalowego, ktore przez nieumiejetne umieszczenie portu moga zostac wypromieniowane przez tunel br.


Oczywiscie kazda obudowa glosnikowa ma swoja analogie elektryczna, bez tego nie daloby sie niczego symulowac.

[arwas]

Na każdym niestety jest widoczne podbicie promieniowania tunelu przy ok 150-175Hz co powoduje powstanie siodła na jego charakterystyce. Jeślo Ci sie chce może spróbuj metodą przećwiczoną przez Dabyla - czyli otwór przelotowy w przegrodzie na 1/3 długości od początku tunelu (może być w postaci szczeliny w przegrodzie) ? Proponowałbym również zmniejszyć komorę za głośnikiem
I jednak mimo wszystko pomiar na podstawce w docelowej wysokości. Obecnie interpretacja wyniku byłaby na wyrost.

[Pogromca mitow]

Na każdym niestety jest widoczne podbicie promieniowania tunelu przy ok 150-175Hz co powoduje powstanie siodła na jego charakterystyce.

To jest efekt ulozenia polowki fali i odwroceni jej o 180 stopni. To wlasnie tu tunel bedzie promieniowal najmocniej dodajac sie do pracy glosnika. Zeby to oslabic trzeba zastosowac offset glosnika na 1/3. Niestety w takim przypadku wylaza ogromne dzwony harmoniczne, ktore nie da sie stlumic typowym wytlumieniem. Mozna jednak zastosowac miejscowe tlumienie/blokowanie duza warstwa materialu tlumiacego. Tak samo mozna zrobic w przypadku gdy glosnik jest w innym offsecie, a my chcemy obnizyc rezonans polfalowy. Przetestowalem to i pokaze niebawem. Zastosowanie dwoch takich blokow w precyzyjnie dobranym miejscu tunelu powoduje wzmocnienie rezonansu cwiercfalowego lecz oslabienie polfalowego i dalszych harmonicznych.
W Dabylowej AWX harmoniczne smiercie nie sa zupelnie odfiltrowane co widac na pomiarach http://imageshack.us/photo/my-images...nepomiary.jpg/ jednak moim zdaniem sa wystarczajaco absorbowane przez tlumienie. Sam otwor nie moze byc w jakims przypadkowym miejscu, wszystko zalezy od umiejscowienia glosnika i dlugosci calego tunelu.

Poki co sporo juz przemielilem i jeszcze sporo rzeczy czeka w kolejce.

[arwas]

No oczywiście że w Dabylowej obudowie nie sa całkowicie odfiltrowane. W BR też nie będą całkowicie odfiltrowane. Ale chodzi o to że Dabyl uzyskał płaski przebieg promieniowania tunelu do 100 Hz i potem jego równomierny spadek do 200 Hz - powyżej oczywiście nadal sieje śmieciami.
Zadanie z GDN 15/40/3 pewnie dałoby się skutecznje zrealizować gdyby dac drugi głosnik w linii o 1/3 krótszej.

[Pogromca mitow]

Ale chodzi o to że Dabyl uzyskał płaski przebieg promieniowania tunelu do 100 Hz i potem jego równomierny spadek do 200 Hz - powyżej oczywiście nadal sieje śmieciami.

Ale to przeciez zaden problem :) Ja juz taki przebieg dawno uzyskalem, bez otworu ale nie o to mi chodzi. U Dabyla linia jest dluga, to tez strojenie jest inne. Po obciazeniu linii wytlumieniem rezonans cwiercfalowy z polfalowym wyrownuja sie ( pomijajac offset 1/3 gdzie polfalowy jest wygaszony ).
Problem jest zupelnie inny. W malych obudowach z linia transmisyjna rezonans polfalowy wypada mniej wiecej w okolicy 150hz. To bardzo fajnie, ze tunel promieniuje w szerokim pasmie ALE czesc jego pasma wlazi nam na pasmo glosnika. Efekt tego jest taki, ze ta czestotliwosci musi byc podbita. Teraz masz dwie mozliwosci, albo obnizasz calkiem skutecznosc portu, czym jednoczesnie tracisz zysk na rezonansie cwiercfalowym, albo dajesz glosnik na 1/3 offsetu i walczysz z poteznymi harmonicznymi.

http://www.pmc-speakers.com/downloads/PMC%20AML-1.pdf tu jest test flagowego monitora podstawkowego. Zobacz na pomiar glosnika i portu. Port promieniuje rowno od okolo 35hz do okolo 140hz. NIBY GIT. Tylko ze tutaj nie ma pokazanej charki polaczenia tych dwoch pasm. Nie ma takiej mozliwosci zebys nie dostal gorki na 140hz wzgledem reszty pasma. Ma to szczegolne znaczenie w konstrukcjach z uzyciem glosnikow o dosc przecietnej lub wysokiej dobroci. Takie glosniki automatycznie ciagna dosc nisko przez co jeszcze bardziej podbijaja zakres, w ktorym rezonans polfalowy mocno promieniuje z tunelu.
Jesli przyjmiemy, ze konstrukcja AML1 jest wzorowa i pozbawiona bledow, dopracowana idealnie to ok, nie ma problemu, da sie to powtorzyc. Ja natomiast chce znalesc taki uklad aby obnizyc rezonans polfalowy, gdzie w miejscu 80hz ( patrzac na charke AML1 ) pasmo bedzie powoli opadac. Dopiero takie polaczenie charakterystyk da rowna sume.

[arwas]

A gdyby tak zmniejszyć przekrój tunelu na wylocie do 80-90cm2, pozostawić długość 66cm ale ukształtowac go w sposób proporcjonalnie zwęzający od komory - przez pochylenie pierwszej przegrody tworzącej komorę za głosnikiem ?
Moim zdaniem osłabi to promieniowanie wylolu, rozbije wyzsze rezonanse tunelu, co powinno być łatwiejsze do stłumienia gabką. Nie będzie megabasu ale może uda się uzyskac łagodny spadek przetwarzania. Coś podobnego do przebiegu wypadkowego Excellence 1S - tam spadek rozpoczynał się przy 200Hz a dopiro poniżej 50Hz było -10db. Taki monitorek podczas bliskiego odsłuchu i na półce bardzo dobrze się sprawdzał. Bas nie dudnił, nie dominował, robił bardzo punktualne tło i nic sie nie wymykało spod kontroli, przy tym nie było wrażenia szczupłości czy mocnego ograniczenia.
Przestrzegam przed wydobywaniem megabasu z małych głośników bo to nigdy nie wychodzi dobrze - to jak róznica między TDL RT a TDL Studio. Lepiej zrbc mniej, a lepszej jakości.