Usher 9950 + Usher 8935A TL by Hermes

[Hermes]

Najdziwniejsze jest to, że obecnie mam kopię obudowy testowej a wszystko inaczej wygląda na wykresach... Nawet gąbki do wytłumienia są te same

[LuSzTi]

Może są tam jakieś nieszczelności, które zakłamują pomiar. Czymś muszę się różnić, skoro wyniki pomiarów się różnią.

[gooralesko]

W pełnym wytłumieniu zszedłem do 23Hz
Impe:

Woofer:

Tunel:

Tak niskie strojenie 18cm midwoofera konczy się przeważnie szybkim osiaganiem xmax oraz niskim splem w okolicach strojenia tlki. Dazylbym do osiągnięcia 30-35hz, nie niżej. recepta na to? wywalenie połowy gąbek i obniżanie strojenia wata poliestrowa przed kolankiem tunelu.

[Hermes]

Dazylbym do osiągnięcia 30-35hz

Plan zakładał fs głośnika czyli 32Hz.

Proponujesz wate poliestrowa. Dziś spróbuje skrócić przegrodę o 2cm i wyciągnąć zwrotnice na zewnątrz, jak nie pomoże skorzystam z Twojej rady.

---------- Post dodany o 10:58 ---------- Poprzedni post o 10:16 ----------

wata poliestrowa

A która gramatura bd lepsza: 150g/m2 czy 300g/m2

Pianka która teraz jest w tlce ma gramaturę 25kg/m3 jakby ktoś pytał

[gooralesko]

Pokombinuj z obydwoma gramaturami. Kup po 2m2 obydwu i testuj. Ustawienia waty jakie bym zalecał na początek testów:

1. bezpośrednio za głośnikiem ciasno upchane
2. w strefie pomiędzy głóśnikiem a pierwszym kolankiem luźno włożone kilka pasków waty.
3. połączienie 1 i 2 jako extremum jeśli pierwsze dwa nie dadzą rezultatu.

Oczywiście usuń połowę gąbek przed testami z watą tak jak napisałem wcześniej. Ja osobiście dałbym na poczatek gąbki na frontowej i tylnej ścianie oraz opatulić nią przegrodę tworzącą tunel. Bocznę ścianki pozostawić bez wytłumienia.

[Hermes]

Skróciłem tunel o 8cm i zwrotnica powędrowała na zewnątrz - w efekcie nic to nie dało.
Ostatnim powodem różnym impedancji przy pustych budach może byc grubszy front o cały centymetr - powoduje to przesunięcie głośnika wgłąb deski. Zrobię jeszcze jeden testowy front z deski 18mm i zobaczymy co będzie.

Na dniach kupię watę i eksperymentował kierując się radą kolegi gooralesko

[lklukasz]

Ale jaja
A wsadz go spowrotem w tamta bude

[gooralesko]

Skróciłem tunel o 8cm i zwrotnica powędrowała na zewnątrz - w efekcie nic to nie dało.
Ostatnim powodem różnym impedancji przy pustych budach może byc grubszy front o cały centymetr - powoduje to przesunięcie głośnika wgłąb deski. Zrobię jeszcze jeden testowy front z deski 18mm i zobaczymy co będzie.

Na dniach kupię watę i eksperymentował kierując się radą kolegi gooralesko

A co to miało dać? 8cm mniej w stosunku do 200cm to tak mało, że głośnik różnicy nie zauważy (A raczej Ty na charce przenoszenia) a objętośc zwrotnicy, która wyjąłeś to również ułamek litrażu tunelu więc...


Pobaw się wytłumieniem gąbką plus wata poliestrowa (czy tam wełna owcza jeśli bardziej ci pasuje).

[Hermes]

A wsadz go spowrotem w tamta bude

Chciałbym tego uniknąć, bo budka jest, no jakby to delikatnie powiedzieć, w częściach

A co to miało dać? 8cm mniej w stosunku do 200cm to tak mało, że głośnik różnicy nie zauważy (A raczej Ty na charce przenoszenia) a objętośc zwrotnicy, która wyjąłeś to również ułamek litrażu tunelu więc...

Tonący brzytwy się chwyta. Chciałem wszystkie możliwe scenariusze wyeliminować. Został tylko jeden ale to prawdopodobnie jutro.

[dabyl]

Nie na temat...

A która gramatura bd lepsza: 150g/m2 czy 300g/m2 Pokombinuj z obydwoma gramaturami. Kup po 2m2 obydwu i testuj. Tak gwoli ścisłości... Mam wrażenie, że parametr taki jak "gramatura waty poliestrowej" (podawany jako masa materiału na daną jednostkę powierzchni) jest często traktowany na równi - w praktyce mylony - z czymś, co nazywamy gęstością materiału (podawaną jako stosunek masy materiału do danej jednostki zajmowanej przez niego objętości). Jest to błąd... a przynajmniej "nadgorliwość w interpretacji" - która w tym przypadku prowadzi, tak czy siak, do błędu... W przypadku waty poliestrowej używanej w tapicerstwie (bo o takim właśnie materiale najczęściej tutaj rozmawiamy - zgaduję, że w tym konkretnym przypadku jest podobnie) nie podaje się jej gęstości, bo jest to parametr w tym materiale bardzo niestabilny i praktycznie nienamacalny. Wata ta jest bardzo ściśliwa i sprężona nie wraca na siłę do swojego pierwotnego kształtu - czyli bardzo łatwo można zmienić jej gęstość, bez używania dużych (czy stosunkowo dużych) sił i naprężeń. Owszem, jeśli położymy ją na płaskiej powierzchni i pozostawimy na pewien czas, to materiał rozpręży się i będzie zajmował pewną objętość - i na tej podstawie będziemy w stanie określić jego gęstość (około 10g/dm3). Jeśli jednak zainstalujemy go w obudowie kolumny głośnikowej, to przeważnie będzie on w jakimś stopniu sprężony - jednym razem mniej, innym bardziej, ale jednak sprężony - czyli tak naprawdę zmienimy jego gęstość. Podobnie sytuacja wygląda w przypadku standardowego zastosowania takiej waty, czyli w tapicerstwie - jeśli będziemy chcieli mieć "twardsze" siedzisko, to upchamy tam więcej waty (będzie gęstsza), jeśli "mniej twarde" to tej waty upchamy mniej (czyli jej gęstość będzie mniejsza - niemniej jednak wypełni nam całą objętość jeśli użyjemy materiału o odpowiedniej gramaturze - czyli grubości). Zauważmy jeszcze, że maty z tej waty dostępne na rynku przeważnie są dosyć cienkie (zazwyczaj od pół centymetra do kilku, rzadziej kilkunastu centymetrów). Dlatego właśnie producenci podają tutaj gramaturę materiału, która w praktyce mówi nam o jego grubości w stanie rozprężonym, bo jest to parametr praktyczniejszy i bardziej namacalny dla jego docelowych użytkowników (w domyśle tapicerów), niż gęstość, która jak się okazuje jest dosyć niestabilna i łatwo zmienna. Tak więc nie ma znaczenia (zakładając że używasz "standardowej" waty, a nie jakichś specjalistycznych wyrobów, których co prawda nie znam, ale nie wykluczam ich istnienia - a dla których producent może podać gęstość) czy użyjesz waty o gramaturze 150g/m2, czy może 300g/m2 - bo właściwości fizyczne (te dla nas istotne) tych dwóch materiałów są identyczne, a różnią się one tylko grubością. Jeśli ułożysz dwie warstwy waty 150g/m2, to w rzeczywistości uzyskasz taki sam efekt, jak w przypadku zastosowania materiału o gramaturze 300g/m2. Jeśli mogę doradzić - w użyciu praktycznym optymalną gramaturą (optymalną w naszym przypadku) jest zakres 200-250-300 g/m2 - taki materiał jest "w miarę sztywny" i łatwiej układać go w tunelu linii transmisyjnej. Cieńsze maty są zbyt wiotkie, mogą się przemieszczać, opadać, przeważnie musimy układać kilka warstw - a jest to kłopotliwe, bo zawsze któraś warstwa może się "podwinąć"... dużo z tym zachodu. Grubszy materiał (rzędu np 500 g/m2) jest również problematyczny, bo może się okazać, że jedna warstwa to "trochę za mało" do wypełnienia całego przekroju, a dwie warstwy to już "trochę za dużo" i musimy upychać (czyli zwiększać gęstość - a to może wpływać na pracę układu). Kup więc maty o takiej grubości, jakie uznasz za przydatne dla Twojego projektu - generalnie nie za grube. Jeśli będziesz chciał mieć "mało waty w przekroju tunelu", to ułożysz maty luźno. Jeśli będziesz chciał jej więcej (np w sensie gęściej - co wpłynie na zdolność przepływu powietrza przez tunel), to dołożysz jedną dwie warstwy i upchasz to w tunelu. Zawsze będziesz miał pewne pole manewru. Każde 100g/m2 to około 1cm materiału w stanie rozprężonym.

---------- Post dodany o 00:51 ---------- Poprzedni post o 00:36 ----------

Nie na temat...

hermes - edytowałem swojego posta - już chyba po Twojej jego lekturze :P Dodałem kilka praktycznych informacji w końcówce

[Hermes]

Nie na temat...

Dzięki :P Wprowadziłem małe zamieszanie z tą gramaturą, bo nie zauważyłem że jednostka przy piance była m3 a przy wacie m2. Ale dobrze że temat został poruszony - dowiedziałem sie paru istotnych rzeczy

[Pogromca mitow]

Wytlumienie raczej nic tu nie zmieni, ono moze wplynac wylacznie na obnizanie strojenia, ktore juz przy pomiarze pustego tunelu nie jest zgodne z pierwszym prototypem.

[Hermes]

Zmiana frontu na stary nic nie dała...

[gooralesko]

Wytlumienie raczej nic tu nie zmieni, ono moze wplynac wylacznie na obnizanie strojenia, ktore juz przy pomiarze pustego tunelu nie jest zgodne z pierwszym prototypem.

Moja rada dotycząca wytłumienia miała na celu próbę obniżenia strojenia z 40Hz w "gołej" obudowie do zakładanych przez Hermesa 30-305Hz. A problemy z powtarzalnością wyników to zupełnie inna historia do której się nie odnosiłem. Jesli przyjąć obecne pomiary za poprawne to zabawa z wytłumieniem jest jak najbardziej na miejscu.

[Pogromca mitow]

Jak to czlowieka moze zacmic...
Z ciekawosci wrocilem do pierwszego modelu i symulacji. Przy tak prostych tunelach symulacja powinna byc dokladna z prototypem pomiarowym i dopiero teraz widze, ze tak wlasnie jest. Zatem nowa obudowa dziala poprawnie i jedynie co trzeba teraz zrobic to umiejetnie dodac wytlumienia. Jej przetlumienie spowoduje znaczne obnizenie rezonansu, jednoczesnie nalezy pilnowac aby przy pomiarach za kazdym razem obudowa byla bardzo szczelna. Jesli pojawia sie nieszczelnosci doprowadzi to do dziwnych pikow rezonansowych, czy "rozdwajania" piku na dwa mniejsze, sasiednie.
Hermes sie napracowal i jednoczesnie duzo nauczyl. Mysle, ze spokonie mozna dzialac dalej i przede wszystkim sluchac jak sie obudowa zachowuje. Dobrac takie tlumienie jakie na sluch w danym pomieszczeniu bedzie idealnie grac, oczywiscie posilkujac sie pomiarem.

[Hermes]

1. bezpośrednio za głośnikiem ciasno upchane
2. w strefie pomiędzy głóśnikiem a pierwszym kolankiem luźno włożone kilka pasków waty.
3. połączienie 1 i 2 jako extremum jeśli pierwsze dwa nie dadzą rezultatu.

Pomiary z pianką opatulającą tunel:
1.
2.
3.

Bez pianki:
1.
2.
3.

[Hermes]

Rezultat zabawy z wytłumieniem:

Impe:

Tunel:

Woofer:

Wytłumienie:

[gooralesko]

Tunelik ładnie uzupełnia charkę woofera ale jak wygląda wykres całej kolumny w miejscu odsłuchowym. To bym chciał zobaczyć.

[Hermes]

Po powrocie z uczelni zrobię pomiar.

---------- Post dodany o 18:50 ---------- Poprzedni post o 14:30 ----------

Średnia z 19 pomiarów z miejsca odsłuchu:

1/24:

1/6:

[Hermes]

Żeby nie było, że nic sie nie dzieje w temacie.



W czasie międzysesyjnym jest plan, aby pokryć fornirem budki.