Ogłoszenie

**ttoip** · 29.10.2009, 22:15

Zamieszczone przez Fotofil

2) Na co klei� fornir ? Kupi�em d�bin� naturaln�. Niepofalowana.

osobi�cie polecam ten klej, zero problem�w , smaruj� , prasuj� jest doskonale :
http://www.narzedziaabc.pl/SEL-klej-do-drewna-artelit-d3-wb-330-750g(4,25298,19329).aspx

**lklukasz** · 29.10.2009, 22:17

Zamieszczone przez Fotofil

W drodze s� ju� p�yty MDF doci�te i pofrezowane

gdzie w stolycy zam�wi�e� mdf?

**Fotofil** · 29.10.2009, 22:24

Nie zamawia�em w Warszawie. Zam�wi�em od go�cia spod czeskiej granicy :) Doci��, powycina� otwory, pofrezowa�, a paczka w�a�nie jest w drodze :)

**Overclocker** · 29.10.2009, 22:41

Takie luksusy i to jeszcze z wysy�k�? Dla wszystkich i dla ka�dego czy masz jakie� znajomo�ci? Jaka cena za mdf i us�ug�? I jak mo�na si� z nim skontaktowa� i zam�wi� ?

**Fotofil** · 29.10.2009, 22:51

Hehehe luksusy :) Dla wszystkich, cz�owiek reklamuje si� na allegro nick Koncertowy. A oto i linka do aukcji tego Pana Link Za ca�o�� czyli konstrukcja z mdf 18 mm front 28 mm + otwory i frezy pod g�o�niki i tunel br + �rodkowe usztywnienie z otworami 190 zeta z przesy�k�.

**dolphin123** · 30.10.2009, 12:43

za tyle cale skrzynki na gotowo mozna miec kupujac mdf fornir lakier :) ae zamawiajac u kogos skrzynki 190zl drogo nie jest

**amdr** · 30.10.2009, 12:55

je�li kupi si� frezark�, pi�� tarczow� itp to mo�na taniej, ale na 1 par� kolumn to cena jak najbardziej OK, same fronty 50z� te� nie�le, boki mo�na ju� samodzielnie posk�ada�.

**Fotofil** · 30.10.2009, 19:13

No te� mi si� wydaje, �e cena jest spoko 190 z� razem z przesy�k�. A przesy�ka sama kosztowa�a pewnie z 35 z�. Wi�c my�l�, �e warto. Dla por�wnania powiem, �e wydzwoni�em kilka firm w poszukiwaniu mdf, ci�cia i frezowania i ceny by�y naprawd� wysokie, szczeg�lnie tutaj w mazowieckim, np. plytwior.pl powiedzia� mi 130 z� za sam materia� i 500 z� za otwory pod g�o�niki i frezy - hehehe podzi�kowa�em Panu i tyle :) Niech szuka baran�w dalej :)

Ale za to odebra�em dzisiaj fornirek d�bowy. Zosta� dobranym �eby nie by�o zb�dnych s�oi po bokach - ka�dy pasek by� docinany z dw�ch sztuk i ��czony (na maszynie) wysz�o perfekcyjnie. Zastanawiam si� tylko nad dwoma rzeczami.

1) czy jak b�d� klei� fornir czy klej nie zacznie przeciska� si� w miejscu ��czenia forniru? (tam gdzie jest sklejony ta�m�)

2) Chcia�bym chyba go troszk� �ciemni�. B�d� k�ad� politur� i nie wiem czy sama politura go sciemni (s� trzy jasno�ci politury) Czy mo�e poci�gn�� bejc� wcze�niej? Obawiam si� tylko jednego, �e ��czenie forniru, kt�re b�dzie na�rodku naci�gnie ( czy to bejc� czy szelakiem) i si� zrobi widoczna smuga... Widz�em kilka konstrukcji fornirowanych i bejcowanych i np. na kraw�dziach fornir widocznie nasi�k� i zrobi� si� ciemny, chcia�bym tego unikn�� .

A tu fotka forniru d�bowego

**funiax1** · 30.10.2009, 20:02

Najlepiej jest zrobi� pr�by malowania, klejenia na ma�ych kawa�kach forniru i wtedy wida� dok�adnie jaki b�dzie efekt.Mo�na bejcowa�, najlepiej bejca spirytusowa.Po fornirowaniu odstaw kolumny na kilka tygodni, odparuj� resztki rozpuszczalnik�w.Nie przeno� kolumn do pomieszczenia w kt�rym jest inna wilgotno��\temperatura.

**Fotofil** · 02.11.2009, 17:56

Widzia�em skrzynki zrobione przez Micha�a.K dla Srelaka i mam pytanie do Micha�a.K ten d�b jest z jednego kawa�ka? Gdzie taki dosta�e�?

No i pytanie jeszcze do was. Czy jak przyklej� fornir na moment henkela, to mog� potem nak�ada� bezpiecznie politur� szelakow� (na spirytusie) Nie wp�ynie to na jako�� spoiny? Boje si� �eby ta politura spirytusowa nie rozmi�kczy�a tego kleju i �eby mi fornir nie zacz�� z�azi�...

[ Dodano: 2009-11-11, 00:34 ]
Widz�, �e w sprawie fornirowania i k�adzenia politury na pomoc nie mam co liczy�. No nic b�d� eksperymentowa� :smile:

Mam kilka pyta�:

1) Jak wyt�umi� 3 way classic troelsa?

- kupi�em Dwie "We�ny t�umi�ce - mi�kka naturalna we�na owcza Visatona" o wymiarach jednej 116 x 32,5 x 4 cm

+

2 x G�bka 100 x 50, grubo�� 1 cm ( a mo�e da� 2 cm g�bk�)

+

2 x G�bka 50 x 30, grubo�� 3 cm

Moja obudowa to 55 cm wysoko�ci 32 g��boko�ci i 30 cm szeroko�ci.

Zaplanowa�em �eby wyklei� g�bk� 1 cm ( a mo�e lepiej 2 cm?) od po�owy wysoko�ci w g�r� wszystkie �cianki t� g�bk�. ( trzeba wszystkie �cianki wykleja�? ��cznie z frontow�?) Og�lnie czyta�em �e obudowy b-r s�abo wyt�umiamy.... ale jak s�abo... nie mam do�wiadczenia

A na dole tyln� �ciank� t� g�bk� perforowan�, a �cianki boczne zostawi� go�e i za niskotnowym da� do ka�dej kolumny po jednej paczce we�ny owczej (116 x 32,5 x 4 cm) (wystarczy jedna paka na jedn� kolumn�?)

Jak by�cie wyt�umili tak� kolumn�? Obkleja� wszystkie �cianki, je�eli tak, to czym i jak. S�ysza�em �eby "wyt�umia� kolumn� 1 cm od �cianki" o co chodzi przecie� musz� chyba przykleja� g�bk� czy we�n� do samej �cianki, to o co biega z tym 1 cm od �cianki?

Czytaj�c forum natkn��em si� na takie stwierdzenie " nie zapomnij wysokotonowego pod��czy� odwrotnie ( w przeciwfazie? zamiast plus, minus?) po co tak?

Dodatkowe pytanie mam zamiar kupi� kable do kolumn.

Obczai�em, �e polecacie procaby ls

Czy dobrym rozwi�zaniem b�dzie takie po��czenie

wysoki (27TFFC)-zwrotka = procab ls 15

�redniak (MCA12RC) -zwrotka = procab ls 25

basik (SEAS CA22RNX) - zwrotka = procab ls 25

wyj�cie do gniazda procab las 25

od gniazda do wzmaka procab ls 25

Chcia�em mie� dobre kolumny i szukaj�c po necie informacji trafi�em na wasze forum, postanowi�em zrobi� projekt, kt�ry mi polecili�cie (jest to m�j pierwszy) wi�c wszelkie rady s� na wag� z�ota. Skompletowa�em praktycznie wszystkie elementy do tego projektu i lada dzie� b�d� zaczyna� ich budow�, nie chc� pope�ni� najg�upszych b��d�w wi�c pytam o wszystko.

Ps: jak zaczn� budowa� to za�o�e nowy topic z relacji budowy :)

Z g�ry dzi�kuje za wszystkie rady. Wszelkie porady odno�cie samej budowy, sprz�tu do nap�dzenia tego projektu r�wnie� mile widzenia :)

[ Dodano: 2009-11-11, 00:54 ]
I jeszcze jedno pytanie :) Czy dobry b�dzie tunel b-r, kt�ry kupi�em do tej
konstrukcji ?

[img]I jeszcze jedno pytanie :) Czy dobry b�dzie tunel b-r, kt�ry kupi�em do tej konstrukcji ? http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/24a1f7bcc229fe56.html[/img]

[ Dodano: 2009-11-11, 10:28 ]
Pomo�e kto�?

**caras** · 11.11.2009, 16:31

nie jestem w temacie al jak jak juz tak jeczysz to Ci odpowiem

do obliczania obudowy i br sa programy wiec zapraszam do artykolow na stronicy glownej

**funiax1** · 11.11.2009, 17:04

Zamieszczone przez Fotofil

Widz�, �e w sprawie fornirowania i k�adzenia politury na pomoc nie mam co liczy�.

Zr�b pr�by jak Ci ju� wcze�niej napisa�em

Zamieszczone przez Fotofil

wysoki (27TFFC)-zwrotka = procab ls 15

�redniak (MCA12RC) -zwrotka = procab ls 25

basik (SEAS CA22RNX) - zwrotka = procab ls 25

wyj�cie do gniazda procab las 25

od gniazda do wzmaka procab ls 25

na �redniaka wystarczy ls15 ale tak te� jest dobrze

Zamieszczone przez Fotofil

Jak wyt�umi� 3 way classic troelsa?

Jak ju� zrobisz paczki i g�o�niki si� wygrzej� to dobieraj wyt�umienie eksperymentalnie teraz nie wklejaj nic na sta�e.

Zamieszczone przez Fotofil

Czy dobry b�dzie tunel b-r, kt�ry kupi�em do tej

Jak to jest ten z kratk� w �rodku to j� wytnij, albo lepiej kup z profilowanym [rozszerzonym] wlotem w polink.

**melis�aw** · 11.11.2009, 17:28

Zamieszczone przez caras

nie jestem w temacie al jak jak juz tak jeczysz to Ci odpowiem

do obliczania obudowy i br sa programy wiec zapraszam do artykolow na stronicy glownej

Nie ma to jak fachow� pomoc.

**Fotofil** · 13.12.2009, 12:45

No i zabra�em si� za tworzenie 3 way troels classic. Mam ju� wszystko co jest mi potrzebne do stworzenia kolumieniek. Sklei�em i skr�ci�em ju� pierwsz� obudow� i nasun�o mi si� kilka pomys��w.

Zastanawiam si� nie prysn�� rodka kolumna takim oto cudem bitumicznym w sprayu http://www.denbraven.pl/p...0&idm=1&idp=332 Czy u�ywa� kto� tego? Czy jest sens pryska� w �rodku kolumny tym?

Obudowy klej� vikolem patexa i skr�cam wkr�tami K-G. Oczywi�cie wcze�niej wierc� pod nie otwory wiert�em dw�jk� :) W sumie sporo tych wkr�t�w wysz�o bo wzmocnienia te� �apa�em np. na bocznych �ciankach itd. Zastanawiam si� czy nie by�oby lepiej wykr�ci� teraz wkr�t�w, powi�kszy� otwory i da� drewniane ko�eczki z klejem w to miejsce. Wydaje mi si�, �e tyle �elastwa (wkr�t�w) jest zb�dne w obudowie. Nie jestem specjalistom od akustyki ale wydaje mi si�, �� takie wkr�ty chyba nie wp�ywaj� pozytywnie na d�wi�k? Wszystkie instrumenty muzyczne s� zazwyczaj klejone, nie ma w nich metalowych cz�ci. Dobrze kombinuje? A mo�e przekombinowa�em i da� sobie spok�j i tylko zaszpachlowa� otworki po wkr�tach?

Pytam o takie szczeg�y, bo powiem szczerze, �e nie spieszy mi si� z pope�nianiem b��d�w, a jest to m�j pierwszy projekt, i w dodatku kilka miesi�cy kompletowa�em same podzespo�y :)

Z g�ry dzi�kuje za wszelkie rady i opinie :)

**nonameplum** · 13.12.2009, 13:08

Widz�, �e u�ywasz mdfu, tak�e mo�e ju� odczep si� tych wkr�t�w, bo czym wi�cej b�dziesz wykr�ca�, wkr�ca�, wierci� wbija� itd to masz ryzyko, �e Ci mdf zacznie si� rozwarstwia� i narobisz sobie dodatkowego bigosu. Wkr�ty �adnego wp�ywu na d�wi�k nie b�d� mia�y.
Mog�e� od razu bez wkr�t�w robi� na sam wikol, ale wkr�ty z drugiej strony u�atwiaj� zadanie tak�e...

�adnie tylko zaszpachluj i wyr�wnaj powierzchnie papierem 240 je�li to ma by� pod fornir. Przed fornirowaniem odczekaj z tydzie� niech wszystko sobie doschnie, szpachla ca�kowicie zaschnie (prawdopodobnie mo�e Ci j� troch� wcinaj�c, tak�e nie zeszlifuj jej na pocz�tku idealnie je�li po wkr�cie masz wi�kszy do�ek, bo na 99% mimo idealnego wyszlifowania, b�dziesz mia� p�niej uskok z 0,5 mm)- wysz�a jaka� nowsza szpachla Novola, kt�ra pono� tak bardzo si� nie kurczy- zerknij na stron� novola. Co do k�adzenia forniru to masz opisane wszystko pi�knie w dziale Toolbox.

Dla uszczelnienia pod g�o�nikami daj sobie np tak� g�bk� jak� si� stosuje pod panele pod�ogowe. Zauwa�y�em, �e u siebie pod 27TFF b�d� musia� da�, bo jak puszcze g�o�no muzyk�, to CA22 daje na tyle du�e ci�nienie, �e potrafi minimalnie odchyla� front tweetera i leciutko dmucha (mimo, �e dokr�cone s� solidnie przykr�cone i powierzchnia jest dobrze wyprowadzona)

Tego bitumicznego czego� te� si� odczep, bo po jak� choler� Ci to w �rodku. Je�li chcesz mie� pewno��, �e wszystko jest szczelne, to po sklejeniu mo�esz od �rodka we wszystkie ��czenia na�o�y� wikolu np palcem.

**bawolek** · 13.12.2009, 13:10

na d�wi�k to te wkr�ty na pewno wp�ywa� nie b�d� ...

ale sama konstrukcja paczek b�dzie "bardziej zgodna ze sztuk�" jak b�dzie to na ko�kach i tyle w tym temacie, po prostu wi�ksza bezkompromisowo��,
jest jeszcze aspekt wyko�czenia paczek, jak b�da lakierowane to lepiej zr�b to na ko�kach podszpachlowane wkr�ty wymagaj� d�ugiego sezonowania szpachl�wki oraz troszeczk� jej tam musi by� (czyli wkr�t musi by� troch� zatopiony by potem szpachli troch� tam na�o�y� i �adnie szlifowa�.... )
w innym wypadku po prostu b�dzie "k�eczko" pod �wiat�o po jakim� czasie niezale�nie od tego jak idealnie przeszlifujesz to mog� wyst�pi� napr�enia i jak jest ma�o szpachli to albo zrobi si� nie wyczuwalne pod palcem (ale widoczne pod �wiat�o) wybrzuszenie albo do�eczek ;p

**nonameplum** · 13.12.2009, 13:20

Je�li b�d� lakierowane to tak jak m�wi bawo�ek, musisz sobie wsi�� do serca to, �e szpachla minimalnie, ale zawsze si� skurczy (czym wi�cej szpachli tym wi�kszy uskok po skurczeniu). Pod palcem mo�e by� nie wyczuwalne, ale �wiat�a nie oszukasz, b�dzie wida� :).
Tak�e w wypadku lakierowania, mo�esz zrobi� na ko�ki tylko, z du�a staranno�ci�, tak �eby� ju� tej szpachli nie musia� p�niej u�ywa�.

Ale czyta�em wcze�niej, �e ma by� fornirowane, to mo�e lepiej zostaw te wkr�ty, bo mdf ma du�e sk�onno�ci do rozwarstwiania.Tak�e odczekaj z tydzie� lub 2 i mo�esz lecie� z fornirowaniem.

**Fotofil** · 20.03.2010, 20:38

3-Way Classic Troelsa by Fotofil

Cze��, uko�czy�em jaki� miesi�c temu projekt 3 way troelsa.

G�o�niki seas + kable jantzen

CA22RNX solid core 1.0
MCA12RC solid core 0.5
27TFFC solid core 0.5

br z ty�u - 17 cm na 72 ( strojenie okolice 36 hz)

W �rodku wzmocnienie w po�owie kolumny + wzmocnienie za g�o�nikiem niskotonowym.

Obudowa sklejona na vikol i skr�cona wkr�tami k-g, nast�pnie wykr�ci�em k-g i zabi�em ko�kami drewnianymi. Skrzynki obklei�em fornirem naturalnym (d�b) na moment henkela. Jeszcze nie polakierowa�em skrzynek.

T�umienie

Komora �redniaka - g�bka 1 cm perforowana + we�na owcza

Za niskotonowym - maty app d� obudowy i tylna �cianka do po�owy jej wysoko�ci + we�na owcza visatona (g�sto)

Za podstaw� robi� standy wg. mojego pomys�u - p�yty granitowe (g�r, d�) pomi�dzy cztery stopy metalowe) - musze je pomalowa� na czarno i skr�ci� z p�ytami granitowymi. Pod kolumn� i pod standem kolce.

Zwrotka wg. projektu troelsa

[img][/img]

Wymiary + wzmocnienia

[img][/img]

[img][/img]

W trakcie budowy

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Efekt Ko�cowy

[img][/img]

Wra�enia ods�uchowe:

Pierwsze odpalenie zestawu wywo�a�o u�miech, �e wszystko dzia�a. Jednak po chwili ods�uchu stwierdzi�em �e bas beznadziejnie dudni. Oczywi�cie kolumny nie by�y wyt�umione. Po eksperymentach z we�n� owcz� stwierdzi�em lekk� popraw�, kt�ra i tak mnie satysfakcjonowa�a. Bas by� rozlaz�y i nie do zaakceptowania.

Oczywi�cie sprawa si� odmieni�a po wygrzaniu g�o�nik�w, bas sta� si� zwarty szybki i baaaardzo nisko schodz�cy.

Jak wra�enia ze �rodka i g�ry? Trzeba przyzna�, �e �redniotonowy odtwarza muzyk� bardzo pi�knie i naturalnie, a wysoki dope�nia brzmienie.

Jako�� przetwornik�w jest naprawd� dobra, mam tu na my�li g�o�niki. Jednak pojawia si� ma�e ale... Mia�em okazj� skonfrontowa� ten zestaw z AA Hyperion 3s. My�la�em szczerze, �e zestaw troelsa rozmiecie w py� AA Hyperion 3s. Musz� jednak przyzna�, �e tak si� nie sta�o. Pomimo u�ycia bardzo dobrych g�o�nik�w. Hyperiony graj� z o niebo wi�ksz� kultur�. Wp�yw na to ma zapewne lepiej dopracowana zwrotnica, obudowa i strojenie oraz prostsza konstrukcja. W zestawie troelsa jak dla mnie panuje chaos, tzn ka�de z przetwarzanych pasm czyli (niskie �rednie i wysokie) nie s� wywa�one wzgl�dem siebie. �redniotonowy drze si� za bardzo, a bas schodzi tak nisko jak w subwooferze. To zdecydowanie nie jest bezpieczny zestaw do s�uchania muzyki. Je�eli trafi si� kawa�ek z wi�ksz� ilo�ci� basu to wasza pod�oga zadr�y jak przy ma�ym trz�sieniu ziemi. Za� graj�ce �rednic� tr�bki mog� przesadnie wbija� si� w wasze uszy. Kolejnym minusem jest p�asko�� tego zestawu, 3 way troelsa gra precyzyjnie, czysto, szybko, ale bez g��bi - zapewne ma na to wp�yw ma�a obudowa.

Og�lnie przygoda z budow� tego zestawu bardzo fajna. Mniej wi�cej wiem teraz czego mi trzeba. Pos�ucha�em AA Hyperion wygrzanych, pos�ucha�em 3 way troelsa i wiem, �e chyba optymalnym wyj�ciem by�oby pozbycie si� CA22RNX i wsadzenie w to miejsce dw�ch ma�ych niskotonowych( 16 cm) b�d� jednego 18 cm do pod�og�wek.

Oczywi�cie s� to moje subiektywne odczucia co do tego zestawu i nie mog� w �aden spos�b wyrokowa� czy ten projekt jest dobry czy z�y. Mi osobi�cie bardzo podoba si� g�ra tych kolumn jest lepsza od AA Hyperion�w. Jednak bas mi na tyle nie odpowiada, �e obcnie zatka�em b-r �eby troch� uspokoi� bas.[img][/img]

**nonameplum** · 20.03.2010, 21:31

hmm ciekawe to co piszesz. Te AA to dok�adnie te co w tej recenzji ? -> http://audio.com.pl/testy/audio-academy-hyperion:1

Je�li tak to tam ni�ej masz charakterystyki tego zestawu. Do p�askich to one nie nale�� tak�e z t� lepiej zaprojektowan� zwrotnic� wzgl�dem Troelsa to bym nie powiedzia�.

Ale samo brzmienie mo�liwe, �e Ci lepiej odpowiada od 3W, bo mo�e masz za ma�y pok�j do tych kolumn ? Mo�e jednak co� skopa�e� ze strojeniem ? No i ostatnie czy Tw�j pok�j jest umeblowany w stylu minimalistycznym ?

Ja gdy w u siebie w domu postawi�em 3W classic w pokoju 20m2 w kt�rym jest komoda, sofa firanki i dywan to nie da�o si� po prostu s�ucha�. Jedno wielkie echo basu i tyle z ods�uchu. W pokoju 35m2 to zupe�nie inna bajka, kt�ry tak�e jest bardziej umeblowany i ma wi�cej "grat�w". Natomiast na co dzie� kolumny stoj� w moim pokoju (20m2), kt�ry jest totalnie zagracony z grubym dywanem, obrazkami na �cianach, meblami, ��kiem i tutaj jest idealnie z 3W classic, basu w niekt�rych miejscach w pokoju nawet brakuje, dudni tylko w jednym rogu mojego pokoju, ale to i tak bez echa.

Tak�e mo�e powalcz troch� z akustyk� pokoju skoro bas zalewa reszt� pasma.

**kondrax** · 20.03.2010, 21:39

Fotofil, jak przeczyta�em tw�j post to nie wiedzia�em czy si� �mia� czy p�aka�.
Nie s�ysza�em 3W troelsa ale to co napisa�e� to ja nie wiem co to ma by�.
Zastosowa�e� dwa g�o�niki nisko-�redniotonowe o �rednicy 22 cm co maj� du�e Sd(powierzchnie membrany), maj� dobre zej�cie F3 i masz pretensje, �e ci zestaw gra sporym basem i obs�uguje niskie cz�stotliwo�ci, przecie� to jest proste jak drut, du�e g�o�niki du�y bas, ma�e g�o�niki ma�y bas, jak potrzeba ma�y to si� monitory robi. Ludzie celowo buduj� 3W dla tego, �e ma spory bas i du�e g�o�niki.

Napisa�e�, �e zestaw gra bez g��bi a 2 zdania wcze�niej piszesz, �e gra za g��boko.
P�asko gra? Pewnie jeste� z tych co ma treble i bas na full w wzmacniaczu? Zalet� tego zestawu jest to �e ma p�ask� charakterystyk�.

Moje odczucia s� takie, �e zbudowa�e� zestaw nie wiedz�c czego oczekujesz i wybra�e� z�y projekt.

Ogłoszenie

AkustyK HD3

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj