Pomiary d25ag za pomoca SW

[Yoshi_80]

Plik którego ja używam, koryguje o 3dB w najwyższym punkcie na 15kHz wiec całkiem sporo i tą twoją gókę zgasiloby pewnie o połowe, więc takie jest mniej wiecej realne podbicie pasma.

Cewka i sposób gry mogł być wynikiem błedu, tak ja pisałem, może tamten SC 10 miał skaszanioną ch-ke a inne mialy normalną i po aplikacji cewki zostawalo wspomnienie wysokich tonów .

Można ewentualnie sprobować szeregowo dopiąć jakiś układ połączonych równolegle RLC i tym cos skorygować, chociaż nakie rozwiązania są już ostatecznością.

Acha jeżeli masz kłopot z niedokładnym frezem pod kopułke to najprostszym na świecie sposobem jest papierowa taśma klejąca. Oklejasz do okoła i git , masz plynne przejście głosnika w płyte czołową. Przy zastosowaniu szerokiej taśmy to mozna nawet nie frezować płyty tylko okleić a rezultat jest taki sam jak z dobrze wykonanym frezem :).

Możesz ciut przekostruować zwrotnicę, może sie uda. Postaraj sie najprostszym sposobem ilę się da pochylić ch-ke kopułki albo chociaż ją mniej wiecej zrównać. A niższy zakres przetważania kopuki szerzej połączyć z głośnikiem nisko-średniotonowym, czyli ładogniej go odfiltrować lub na nieco wyższej częstotliwości tak aby ch-ki bardziej na siebie zachodzily i tym sposobem trochę sobie wyrównasz środek który opadnie po stłumieniu kopułki tak aby najwyższe tony były na akceptowalnym poziomie.

[piku16]

Wez zastosuj wklasyczny L-pad a ten wierzchołek na impedencji zniknie :grin: ale wtedy pojawi się dziura na 5khz. "coś za coś"

[irek]

Jesli zrobie pomiar kopulki z odleglosci 1-2 cm to pomiary wychodza niemal jak na charakterystyce od producenta. stad sadze, ze musze jeszcze popracowac lepiej nad frezowaniem.

Zazwyczaj producent robi pomiary wysokotonowek z 25cm na mocy 62,5mW co daje od razu przeskalowanie na 1W/m. Podfrezowanie jest tu malo istotne tak samo jak odbicie od podlogi ktore wplywa na mozliwosc pomiaru dolnej czestotliwosci granicznej czyli w zakresie kilkuset hz.

[pharoh]

po paru godzinach zabaw ze SW udalo mi sie wyskrobac takie cos:



fioletowa linia odpowiada symulacji mojej poprzedniej zwrotki ( slabo widoczna jest )

oraz impedancja:



Mam nadzieje, ze teraz juz wiekszych zastrzezen nie bedzie. Szkoda tylko, ze wiekszosc elementow zwrotki bede musial dokupic :(

[piku16]

Pisałem Tobie wyżej weż zastosuj klasyczyny l-pad a impedencja wyrowna się.

Pozatym z tego co widzę i sam zaobserwowałem ten wysokotonowiec lepiej się nadaje na 3rząd.


Wyskaluj lepiej ten wykres bo nic nie da się odczytać z niego...

Jakie oporności jest ten hds?

[pharoh]

mam tez druga wersje zwrotki z zastosowanie filtru 3 rzedu dla toru GP:



impedancja:



Ten hds jest 6ohmowy. dokladnie jest to hds134 nomex

[ Dodano: 2009-12-02, 01:12 ]
i pojawil sie kolejny problem. caly czas myslalem, ze moja wersja vify d25ag ma Fs=850Hz. niestety Fs wynosi 1500Hz. Stad, pytanie czy minimalny podzial powinien byc 1,5xFs czy 2xFs ?. moj projekt przewiduje podzial w okolicy 2,3khz i nie wiem, czy to nie bedzie za nisko....

[irek]

No wlasnie takie starania o niski podzial maja wszystkie pokazane przez Ciebie wady. Czyli trudnosc z uzyskaniem dobrej efektywnosci na podziale a zeby ja podbic to stosujesz filtry o duzych dobrociach co powoduje spadek impedancji nie wspominajac o konsekwencjach akustycznych. No i nigdy nie wiadomo czy glosnik przezyje.

Ja bym sie jednak trzymal zasad jak Fs=1500hz to podzial min 3khz. Jesli jest to nie mozliwe ze wzgledu na charke niskosredniaka to tylko kompromis w nieskladajacej sie dokladnie charce albo szukasz innego zestawu glosnikow. Niestety nie z kazdej pary da sie zrobic haj-end.

Oczywiscie mozesz na sile zrobic tak niski podzial i tu najwazniejsz bedzie wytrzymalosc mocowa. Podbarwianie rezonansem i wzrost znieksztalcen to juz drugorzedne sprawy. Mozesz zmierzyc wodospad i THD.

[piku16]

Zmniejsz rezystor rownoległy w l-padzie, a impedencja się wyrówna.

Z mojej obserwacji ta vifa najlepiej sobie poradziła przy podziale 2,7khz 3rząd.


Prosiłem żebyś lepiej wyskalował wykres najlepiej co 3db wtedy będzie nam lepiej zinterpretować twoje dokonania.

[pharoh]

Jesli chodzi o poprzedni projekt, to nie moglem juz dac mniejszego rezystora rownolegle, bo dawalo to za duze tlumienie. a zmiana np z 20 ohm na 16 ohm to niewiele zmieniala w impedancji. Czesci juz zamowilem, takze na dniach bede mogl sprawdzic brzmienie. Impedancja nie spada ponizej 4ohm, a czestotliwosc odciecia vify ( -3dB ) wychodzi na 2,7Khz, mam nadzieje, ze wytrzyma


Jeszcze cos takiego wyskrobalem:

http://img228.imageshack.us/i/suma4.jpg/


Impedancja juz ladna, charakterystyka w pasmie 1-10khz tez bardzo dobra.
Ten rezystor rownolegle do HDS'a musi byc, musialem zmniejszyc jakos jego efektywnosc. Mozna tez obejsc ten rezystor stosujac cewke 2.2mh i inny kondensator , z tym, ze troszke charakterystyka sie pogorszy.
Pasmo 10-20 khz troche za bardzo sie wybija. Jedyny sposob na zmniejszenie skutecznosci to rownolegly kondensator do kopulki ( ale to juz chyba ostatecznosc ). Ogolnie efektywnosc obu glosnikow zmniejszona o 7-8dB ( co sie przelozy na niska efektywnosc calego zestawu, bo pewnie wiecej niz 82dB nie bedzie)

[irek]

Musisz tego posluchac, bo kombinowac ze zwrotka w symulatorze mozna do smierci.

[Rfck]

NIestety projekt zwrotki to nie tylko dobranie elementów. Następny dłuższy proces to odsłuch zwrotki i zapewne modyfikacje, ja swoich kolumn slucham 4 miechy na zwrocie i juz zrobilem 3 upgrady i szykuje następny :-)

[irek]

Najlepiej zrobic kilka wersji w symulatorze i potem ich po kolej sluchac w jakis dowolnych odcinkach czasu (godzina-tydzien).

Kiedys ludzie robili dobre zwrotki bez aparatury pomiarowej. I to wcale nie bylo tak dawno temu.

[pharoh]

Oczywiscie juz sluchalem 3 wersje zwrotek. Brzmienie jednej z nich juz mi sie podobalo i chce je poprawic wlasnie. Zalozenia byly takie, zeby wiekszosc pasma przejela vifa oraz byla w miare prosta charakterystyka. Ponizej wklejam symulacje dwoch zwrotek. Czarna to jest wersja, ktora teraz zaprojektowalem, seledynowa wersja ktora sluchalem i mi sie podobala. Takze licze, ze to juz bedzie finalna wersja

[piku16]

I jak trawją odsłuchy jest poprawa w brzmieniu?

Faza troche dla tego Dx-a sie psuje, no ale pomiar też nie jest super wykonany.

Jeśli chcesz troche wyrównać chark-e całości to proponuje jakis układzik kompensaci dać na wyskiego żeby wyrównać charkę jak widać teraz o 3db od 9khz ma wzrost. Taka wartość będzie już odczuwalna, chodz trzeba przyznać sa ludzie co lubią mieć więcej wysokich, nie wiem jakie ty miałeś założenia.

[pharoh]

Ten 3dB wzrost od 9Khz to rezultat braku pliku kalibracyjnego. Co do pasma 8-20khz to nie mam najmniejszych zastrzezen. Najgorszy jest ten pik na 5-6khz i wlasnie kombinuje jak sie jego pozbyc ukladem RLC. Juz sluchalem tej zwrotki i dalej mi sie brzemienie nie podoba. Caly czas pasmo 3-7khz gra za ostro ( prawdopodobnie to wina tego piku )

[irek]

Ten 3dB wzrost od 9Khz to rezultat braku pliku kalibracyjnego.

Jesli nie wgrales go przed pomiarami to nadal mozesz go uzyc. Nalezy wypadkowa charakterystyke podzielic przez plik kalibracyjny (Calculate, combine, divide).

Jesli nie masz pliku kalibracyjnego do mikrofonu to SW umozliwia pomiar mikrofonow.

[Rfck]

To ciekawe, jak zrobić taki pomiar?

[pharoh]

rozumiem, ze jesli chce sie pozbyc tego piku miedzy 5-6,5khz to moge to zrobic tylko za pomoca ukladu RLC ?

[irek]

To ciekawe, jak zrobić taki pomiar?

Na zasadzie porownania z mikrofonem referencyjnym lub kolumna referencyjna. Aby charakterystyka byla dosc dokladna konieczne jest zapewnienie powtarzalnosci pomiaru. W zakresie srednio-wysokotonowym uzyskanie +-0,5dB jest realne. Plus ew nierownomiernosc mikrofonu referencyjnego. Co z tego ze mam idealny plik kalibracyjny pod typ swojego mikrofonu jak nie znam jego statystycznych odchylen.

rozumiem, ze jesli chce sie pozbyc tego piku miedzy 5-6,5khz to moge to zrobic tylko za pomoca ukladu RLC ?

Ja tam nie widze zadnego piku? Dwu decybelowy pik to nic! Nie wiadomo nawet czy to nie jakis blad pomiaru. Trzebaby wykonac kilka pomiarow w roznych miejscach i z roznej odleglosci oraz wodospad wtedy by wyszlo co to jest. Ale takimi drobiazgami nie nalezy sie przejmowac. Nie da sie z kazdej charakterystyki glosnika zrobic idealnej linii a nawet jesli jest to mozliwe to nie ma sensu.

[piku16]

Irek- ma racje nie ma tam tragedni, ja również nie widzę stosowania układu rlc.

Caly czas pasmo 3-7khz gra za ostro ( prawdopodobnie to wina tego piku )

Moim zdaniem to wina fazy, jak widać właśnie w tym zakresię jest zła należałoby troche "mocnej" odflitorwać tego D25, i faza powinna się poprawic.

Wgraj ten plik kalibracyjny dla mic-a.

Jak chcesz podeslij mi te pomiary postaram się troche to wszystko lepiej poskładać.

A na początek wypadałoy troche lepiej te pomiary wykonać strsznie poszarpane są, w którymś z podobych tematów. Irek pisał żeby zrobić pomiar z 0.5m, jest to dobre rozwiązanie w małych pomieszczeniach.