Zwrotnica 4D pod tonsile

[Kubik87]

Różnica jest taka że większe-zwykle ale nie zawsze-grają niżej stąd mylne wrażenie że pokój jest dla nich za mały.

Właśnie o to mi chodziło - przenoszą głośniej niższe rejestry :). Może zdarzyć się taki przypadek jak byłem nastolatkiem pokój 13 m2 głośnik 30cm i mało basu w pokoiku a dużo w innych pokojach i na innych piętrach w domu. Wtedy twierdziłem że głośnik kijowy:lol:

[susza96]

zależy jeszcze jak są ustawione... na dłuższej ścianie, pod kontem, wyżej, niżejj...

[lklukasz]

4 drogi??
a jak to wszystko podzielić i odpowiednio dograć?
tam nie doszliśmy do tego, że na wykresie czestotliwości będzie brakować miejsca na tyle podziałów

poza tym cena zwrotnicy przy podziale 50Hz (której i tak ten głośnik nie oddtwarza) i 200Hz przewyższy cene tych wszytkich głośników razem wziętych

i jeszcze to wszytko ma grać w 12m2?

mogę podać Ci głośnik, który ma tylko 15cm średnicy i zabije tego twojego tonsila jakością i ilością basu
a o średnicy już nie wspomnę
i świetnie sprawdza się w 2 drogach

więcej nie zawsze znaczy lepiej...

[susza96]

"mogę podać Ci głośnik, który ma tylko 15cm średnicy i zabije tego twojego tonsila jakością i ilością basu
a o średnicy już nie wspomnę
i świetnie sprawdza się w 2 drogach"

cieszy mnieże takie głośniki istnieją i jeżeli tylko to comówisz jest faktycznie prawdą to w istocie może on być wart polecenia..:)

" więcej nie zawsze znaczy lepiej..."

i tu się w pełni z Tobą zgodzę.. tylko nasówa się pytanie czy:

a) " więcej nie zawsze znaczy lepiej..." bo więcej głośników i często podzielone pasmo wcale nie da dobrego efektu mimo że każdy będzie miał za zadanie odegranie tylko części pasma do której jest najlepiej przystosowany odciążając jednocześnie inne głośniki z niepotrzebnego im dźwięku..i w efekcie żaden nie będzie zawalony połową pasma..?(odzdzielnie bas, odzdzielnie werble wokal , odzdzielnie hihaty cymbałki, odzdzielnie trąbki )
czy może:

b) mniej głośników obejmujących duże części pasma " więcej nie zawsze znaczy lepiej...", jednocześnie odtwarzających wszystko na jednej membranie,(od "dużego,bardzo,mocno,niskiego,dynamicznego" basu przez wokal(np.growl) aż po tależe)" więcej nie zawsze znaczy lepiej..."

" więcej nie zawsze znaczy lepiej..." to mądre słowa ale "jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego.."

tak ja to widzę pzdr :)

---------- Post dodany o 21:56 ---------- Poprzedni post o 21:53 ----------

a gdn 25/40/3 wg tonsila przy 50hz jest na poz ok -10 db a to w sugerowanej obódowie bodajże 35l?? to nie znaczy że w większej dobrze zestrojonej zachowa się tak samo..:)

[lklukasz]

chodzi o to, ze lepszy efekt można osiągnąc kupując dobre głośniki i aplikując je do 2 dróg
będą one przystosowane to takiego podziału i napewno nie będą w żaden sposób obarczone za dużą ilością pasma

jak projektuje się zwrotnicą to głośniki wycina się filtrami o określonym zboczu
zwrotnica ta nie wycina głośników od tak odrazu np przy 50Hz
jego charakterystyka opada powoli i nakłada się w dużym polu jeszcze na inne głośniki
stąd problem z podziałem na 4 głośniki w wąskim polu 20-20Khz
ktoś już robił u nas taki projekt 4 dróg i wyszło na to, że jeden głośnik był nie potrzebny
bo odtwarzał bardzo wąskie pasmo
które spokojnie mógł przejąc inny głośnik wyższy lub niższy

---------- Post dodany o 22:05 ---------- Poprzedni post o 22:03 ----------

Wskazówka

zeby zacytować czyjąs odpowiedz zaznacz tekst i kliknij "cytuj zaznaczony tekst" twoja wypowiedz bedzie czytelniejsza

[susza96]

co do zwrotnicy i filtrów to wiem o czym mówisz i wiem że nie da się tak poprostu uciąć ale nie zniechęca mnie to jakoś... co do podziału to jeszcze się zastanowie.. a zwrotnice zrobie bo nie mam wyboru... a jeżeli 4d nie przejdzie i będzie jak twierdzicie to coż... albo zrobie 3d albo będe kombinował metodą prób i błedów... w końcu to tak wszystko powstało..:) a jeśli niechcący się uda to nie pozostanie mi nic innego jak się cieszyć :)

[zoltar25]

Nie wiem dlaczego nikt nie chce pomóc koledze ?
Ja pomogę. Zacznijmy od ortografii .

[lklukasz]

to czekam/y na recenzje w gotowych konstrukcjach i powodzenia
daj znac jak postepy

---------- Post dodany o 22:25 ---------- Poprzedni post o 22:23 ----------

Nie wiem dlaczego nikt nie chce pomóc koledze ?
Ja pomogę. Zacznijmy od ortografii .

a ja zacznę od ostrzeżenia za regulamin punkt 9b

[susza96]

Nie wiem dlaczego nikt nie chce pomóc koledze ?
Ja pomogę. Zacznijmy od ortografii .

??...? S8-} czasami mi się za długo prawy alt przytrzyma Kolego...

[gooralesko]

Do niecałych 12m2 wystarczy 2 drogi lub jeżeli chcesz mieć dużo, bardzo dużo basu to 2.1. Bo 3 drogi to za dużo o 4 nie wspominając. Mniej głośników daje w tej samej cenie leprze głośniki i lepszy dźwięk.

Wystarczą dwie drogi jak nie chcesz mieć niskiego basu. Dopiero odpowiednie zaaplikowanie midwoofera w 2way da odpowiednie zejście. Przykład? MX-140 z midwooferem z linii transmisyjnej. I takie coś polecam autorowi tematu. Po szczegóły niech się zgłosi do dabyla.

[Kubik87]

Wystarczą dwie drogi jak nie chcesz mieć niskiego basu. Diopiero odpowiednie zaaplikowanie midwoofera w dwóch drogach da ci odpowiednie zejście. Przykład? MX-140 z midwooferem z linii transmisyjnej. I takie coś polecam autorowi tematu

Ja wiem czego chce oczekiwać od kolumn, problem tkwi w tym że nie wie tego autor tematu a właściwie upiera się przy nierealnym projekcie. Istnieją ludzie którzy twierdzą iż bez dwóch XXLS-ów się nie obejdzie bo to kompletne minimum. Sam uważam że 2 drogi autorowi wystarczą, ale jeśli chce mieć latające szafki w pokoju to może małe monitorki i sub (2.1). Na forum jest parę osób z wa-wy więc może ktoś go przyjmie na odsłuchy i go uświadomi.
Do autora mam pytanie ile chce wydać na swoje diy?

[arwas]

chodzi o to, ze lepszy efekt można osiągnąc kupując dobre głośniki i aplikując je do 2 dróg
będą one przystosowane to takiego podziału i napewno nie będą w żaden sposób obarczone za dużą ilością pasma

W przypadku takich głośników jak wymienione wyżej na pewno nie będzie problemu ze znaleziem lepszych do dwóch dróg nawet w cenie nowego kompletu na 3 drogi.
Ale tak w ogóle co do zasady to w tej samej cenie głosników zestaw 3 drozny ma większe szanse zabrzmieć lepiej od 2 droznego. Z powodu mniejszego zakresu zniekształceń intermodulacyjnych i odciazania głosników w szerszym pasmie. Tylko ze jednak zawsze tak się składa że wielodroznośc wykorzysuje w zestawach znaczaco drozszych, bo to nie jest sztuka pokazywania które w tej samej cenie sa lepsze tylko po prostu od pewnego pułapu ceny nie da się uzyskiwać wyraźnych postepów z dwóch głośników i nastepnym krokiem dopiero po wyczerpaniu mozliwości jest przejćie na wielodrozność.

Jednak, tak poza tym widziałem dawno temu w salonie Tonsila w Łodzi kolumny 4 drozne, które przypominały trochę największe Midltony tylko ze miały chyba 35 mm kopułke i ponad nia jeszcze 19 mm. Nie mam pojęcia co to była za konstrukcja, może na unitra klub bedą coś wiedzieć.

W ogóle jesli stare konstrukcje głosników tonsila to GDN 30/80/2, GDM 18/80 - 18/100 -18/80/5 i z jakąś nowsza kopułką na przykład GDWK 10/80/26 ze wzgledu na efektywność. Zwrotnice A.Kisiela z Radioelektronika 91rok lekko dopasowane i powinno wystarczająco ciekawie zagrać w obudowie b-r objętosci 70-80 litrów. Nie widze potrzeby robienia na takich głosnikach zestawu 4 droznego - zwłaszcza że sam GDN 30/80/2 jest tak zrobiony żeby przenosił równo pasmo do 3,5khz i nawet był niedawno na allegro sprzedawany prototyp kolumny otwartej znanego konstruktora w którym był ten GDN i kopułka w układzie 2 droznym.

---------- Post dodany o 00:47 ---------- Poprzedni post o 00:37 ----------

A najnizszy liniowo przenoszony dźwiek z tego dużego głosnika Tonsilu to będzie do 45 Hz. To sa głosniki niskotonowe nie subwoofery. Ten GDN da się dostroić w taki sposób zeby uzyskac w miare łagodne opadanie charakterystyki i dobry a nawet bardzo dobry impuls. Ale bas nie bedzie zatykał tchu w piersiach. Takie efekty radze z aktywnych subów albo iść sobie na koncert.
Jego przewaga nad małymi głosnikami w 2 droznych zestawach przenoszącymi moze nawet także od 45 hz będzie lezała w lepszej czytelnosci basu, zroznicowaniu i odpowiedzi. Więc myśle że warto tylko że trzeba mieć miejsce na takie szafy oraz zdawac sobie sprawę że kolumna nawet na takich Tonsilach nie będzie ekstremalnie tania - komplet takich nowych głośników to koszt 700zl.

[lklukasz]

o jakich kolumnach z 12" wooferem + kopulka piszesz?

[Pogromca mitow]

o jakich kolumnach z 12" wooferem + kopulka piszesz?

bylo

eryk s concept open baffle

[Kubik87]

Ale tak w ogóle co do zasady to w tej samej cenie głosników zestaw 3 drozny ma większe szanse zabrzmieć lepiej od 2 droznego.

Mylisz się w tej samej cenie głośników (nie mówiąc o pułapach kilku tysięcy) naogół opłaca się robić 2D bo:
1 Prostsza zwrotnica - mniej elementów - taniej
2 Uproszczony sposób projektowania zwrotki - kto robił 3D wie o czym mówie - w 2D łatwiej niczego nie skopać
3 Pasmo przenoszenia mniej "posiekane" przez zwrotnice
4 Przy zakupie głośników w określonej kwocie w 3D dzielisz ją na 6 głośników a nie na 4
5 Istnieją kolumny za kilkanaście tysi gdzie są 2D i jakoś nie są ich projektanci paleni na stosach
6 Istnieją kolumny 1D i też mają swoich zwolenników
7 Mniej źródeł dźwięku - kolumna brzmi z bliska spujniej

tylko że trzeba mieć miejsce na takie szafy

Tu się zgadzam

A pozatym tonsil to nie jest szczyt hi-endu

---------- Post dodany o 01:30 ---------- Poprzedni post o 01:23 ----------

Nikt na świecie nie postawił jednoznacznej odpowiedzi co jest leprze, istnieją różne konstrukcje i każdy dobiera sobie taką jaką chce.

[Pogromca mitow]

1 Prostsza zwrotnica - mniej elementów - taniej

Najprostsza zwrotnica 3drozna to tylko dwa elementy wiecej niz 2 drozna. Jasne ze 2w jest tanie, ale przy odpowiednich glosnikach mozna zbudowac prosto i tanio 3way.

2 Uproszczony sposób projektowania zwrotki - kto robił 3D wie o czym mówie - w 2D łatwiej niczego nie skopać

I tak i nie. Przy dobrze dobranych glosnikach zyskamy wiecej na efektywnosci w kolumnie 3way. Im szersze pasmo z 2way chcesz osiagnac, tym na wiekszy kompromis w skutecznosci musisz zaakceptowac.

3 Pasmo przenoszenia mniej "posiekane" przez zwrotnice

W 3way "siekanie" pasma wychodzi w z zdecydowanie mniej wrazliwych punktach niz w typowym 2 way.

4 Przy zakupie głośników w określonej kwocie w 3D dzielisz ją na 6 głośników a nie na 4

Glosniki do 3 way nie musza miec tak wysrubowanych parametrow jak porzadne glosniki do 2way, to tez ich cena moze byc troche nizsza. Efekt moze byc taki, ze tansze glosniki w systemie 3 way zagraja lepiej niz drozsze w 2way.

5 Istnieją kolumny za kilkanaście tysi gdzie są 2D i jakoś nie są ich projektanci paleni na stosach

Zupelnie niczego to nie dowodzi. Z perspektywy bezwzlednej jakosci dzwieku kolumny 2way nie osiagaja najwyzszej jakosci przy mozliwie najszerszym pasmie.

6 Istnieją kolumny 1D i też mają swoich zwolenników

No pewnie i ja tez je uwielbiam, co nie znaczy ze nie jestem swiadom ich duzych ograniczen.

Nikt na świecie nie postawił jednoznacznej odpowiedzi co jest leprze, istnieją różne konstrukcje i każdy dobiera sobie taką jaką chce.

Postawily juz je dawno studia nagraniowe. Monitory glowne dalekiego pola to zawsze konstrukcje wielodrozne, minimum 3 lub 4 a nawet 5way. Powodem jest koniecznosc uzyskania najbardziej szerokiego pasma przy wysokiej skutecznosci, malych znieksztalcen i wysokiej wytrzymalosci mocowej. Jednym zdaniem po to aby zblizyc sie do technicznego idealu.

[Kubik87]

Na różnych forach odbyło się wiele debat na ten temat i każda ze stron ma swoje racje. Nie ma kolumny idealnej lub jej wzorca, tak samo jak niema głośnika który przetworzyłby całe pasmo idealnie:)

[Pogromca mitow]

Nie ma kolumny idealnej lub jej wzorca

Wzorzec to kolumna z niskimi znieksztalceniami, szerokim pasmem przenoszenia i tak dalej. Nie ma wzorca absolutnego, bo przeciez nie o to chodzi.

tak samo jak niema głośnika który przetworzyłby całe pasmo idealnie

Dlatego buduje sie konstrukcje wielodrozne. Sa tacy sluchacze, ktorym wystarcza wezsze pasmo glosnika szerokopasmowego i tyle. Innym nie wystarcza wiec siegaja po cos lepszego.

[Areek2]

jeżeli znalazłby się na forum jakiś uprzejmy "p.magik wiedzący" to byłbym wdzięczny za przetłumaczenie zwrotnicy "jak dla idioty" co, gdzie, dlaczego, i czemu tak a nie inaczej.. może nawet pokusiłby się o jakiś z grubsza wstępny zarys w miare odpowiedniej zwrotnicy...?

Czytając te słowa śmiem twierdzić, że autor tematu uważa, iż elementy zwrotnicy dobiera się od tak, z głowy, nie wiedząc nic o pomiarach.
A wcześniej naczytał się pewnego forum, gdzie do pewnej ceny polecane są Mildtony i myśli, że głośniki Tonsila są nie wiadomo jakim Hi-Endem...

[Kubik87]

Najprostsza zwrotnica 3drozna to tylko dwa elementy wiecej niz 2 drozna. Jasne ze 2w jest tanie, ale przy odpowiednich glosnikach mozna zbudowac prosto i tanio 3way.

Tak ale pamiętajmy że w tym temacie obracamy się w pokoju 12m2 budżecie do 1000 i autor raczej będzie coś kopiował niż robił samemu więc zostaje mu z 3D tylko 3 way na stx. Nie upieram się że 2D są leprze jestem świadomy ich wad, ale tak jak napisałem w tych warunkach 3D to zły pomysł. Chodzi tylko o to żeby autora tematu nie utwierdzać w tym iż w jego przypadku im więcej tym lepiej

Monitory glowne dalekiego pola to zawsze konstrukcje wielodrozne

Właśnie dalekiego pola a tu raczej o dalekim polu nie mówimy

Glosniki do 3 way nie musza miec tak wysrubowanych parametrow jak porzadne glosniki do 2way

Praktycznie tak ale w tej kwocie różnica w cenie między midwoferem a woferem + mid jest znaczna co w rezultacie daje spadek jakości dzwięku

Z perspektywy bezwzlednej jakosci dzwieku kolumny 2way nie osiagaja najwyzszej jakosci przy mozliwie najszerszym pasmie.

Tak ale mi chodziło tylko o to żeby stwierdzić że 2d nie jest uboższym bratem 3D. Wiadomo że im szersze pasmo przenosi głośnik tym jest gorzej przetwarzane

Przy dobrze dobranych glosnikach zyskamy

Właśnie dobrze dobranych a ich dobór nie jest taki prosty

zyskamy wiecej na efektywnosci

Przy takim pomieszczeniu efektywność nie ma aż takiego znaczenia

to tez ich cena moze byc troche nizsza

Tak ale przy takim budżecie liczy się każda złotówka:(

W 3way "siekanie" pasma wychodzi w z zdecydowanie mniej wrazliwych punktach niz w typowym 2 way.

Tak to racja, średnie tony przetwarza wyspecjalizowany głośnik tylko ten podział też trzeba umieć zrobić i niestety na słuch się nie da trzeba robić pomiary w trakcie dopieszczania zwrotnicy