Pierwszy pomiar - W.15.140.8.MCX

[Echo1]

Nie na temat...

Gdzie zamawiacie profile aluminiowe, z których można by zrobić stelaż do mocowania głośnika w czasie pomiarów?

[Iceman]

Nie na temat...

Gdzie zamawiacie profile aluminiowe, z których można by zrobić stelaż do mocowania głośnika w czasie pomiarów?

Dobre pytanie. Podłączam się.

[Echo1]

https://www.klippel.de/fileadmin/kli...iver_Stand.pdf

[Jacek Zieliński]

W Lublinie jest taka firma TABAL. http://www.kanya.pl/mozliwosci-wspol...-zdjec,80.html

[Echo1]

Profil 20x20 starczy do tego stelaża?

[Sound Wave]

Od parowanych glosnikow Scan Speaka mozecie troszkę wiecej oczekiwac.

Tak przez przypadek się natknąłem na pomiary scana.... 18WU/4741T00 cena ~1400zł
FS według scana 30Hz zmierzone na klippelu (tu chyba nikt nie zarzuci amatorki) 40Hz
Po lewej pomiar z klippela po prawej ze strony scana i w nawiasie odchyłka %
Re = 3.2401 ohms 3,2 (przyjmijmy 0
Fs = 40.2090 Hz 30Hz (34%!!!)
Zmax = 48.9959 ohms 38,8 (30
Qes = 0.5031 0,32 (55
Qms = 7.1050 3,56 (100
Qts = 0.4699 0,29 (55
Le = 0.2073 mH (at 1 kHz) scan nie podaje dla jakiej częstotliwości
Vas = 29.5769 L ( 1.0445 ft^3) 49,4L (40
BL = 5.1700 N/A 6 (15
Mms = 16.4284 g 18,9g (15
Cms = 953.6699 uM/N 1,49 (35
Kms = 1048.5808 N/M nie podane
Rms = 0.5842 R mechanical 1 (60
Efficiency = 0.3591 % nie podano
Sensitivity= 87.5700 dB @1W/1m
Sensitivity= 91.4953 dB @2.83Vrms/1m

odnośnie efektywności to chyba jest błąd w dokumentacji scana i chyba się rozpędzili bo mi wychodzi, że te ~87dB powinien mieć dla 2V a nie 2,83V....

link do źródła http://medleysmusings.com/ss18wu4741/
i dokumentacja scana


Ktoś ma jeszcze jakieś komentarze odnośnie większych wymagań wobec scana......

jamess - klippel to faktycznie doskonałe narzędzie - ale nie oznacza to, że jest niezastąpiony.
pomiar bl(x) spokojnie można wykonać bez klippela wymaga trochę myślenia ale spokojnie opracowałem takie stanowisko
pomiar kms (x) także tu sprawa jest banalna przecież wystarczy badać wychylenie głośnika po obciążeniu znaną masą albo badać masę niezbędną do uzyskania założonego wychylenia
L(x) również nie jest problemem wystarczy mechaniczne przesunięcie cewki względem szczeliny
L(I) to już zupełny banał wystarczy techniczny pomiar indukcyjności dla różnych prądów

Jedyna niezaprzeczalna zaleta klippela to to, że te pomiary są zdecydowanie mniej czasochłonne niż tradycyjnymi metodami. Coś za coś koszt mojego stanowiska do pomiaru tych wszystkich parametrów zamknął się w 2000zł i trochę inwencji twórczej. Koszt klippela wydaje się przy tym kosmiczny a pomiary są przynajmniej tak samo dokładne.

Uważam, że do amatorskich zastosowań budowa takiego przyrządu do pomiarów TS to przerost formy nad treścią - popatrzcie na przykład scana. Budujemy dwie kolumny w jednej mamy głośnik o parametrach zmierzonych na klippelu druga sztuka trzyma parametry katalogowe i co w takiej sytuacji zrobić dwie różne obudowy?

[Pogromca mitow]

Pomiary malym sygnalem robione Woofer Tester 2. Klippelem mierzyl modelem LSI. Nie zmienia to jednak faktu, ze sporo Scanow ma rozjechane parametry, a niektore idealnie wychodza.

Wniosek jest taki, ze trzeba mierzyc wszystko, co wpadnie w reke, bez wzgledu na marke, bo opierajac sie tylko na tym co podaje producent, moze nas wladowac na niezla mine.

[jamess8]

2V =1W dla 4om moze sie pomylili, najlepszym sie zdarza:)
Klippel ma mnostwo bugow i ciagle robia nowe wersje.
Nie moge ani podwazyc ani zaprzeczyc wiarygodnosci tych pomiarow.
Troche zaskakujace pomiary, ale byc moze glosnik byl nowiutki...

On chyba czym innym mierzyl te prametry, tam jest jakis Woofer Tester 2

[Pogromca mitow]

Klippelem nie mierzyl TS, tylko tym woofer tester. To taka przystawka do pomiarow TS, cos jak bajer Daytona do pomiarow impedancji.

[Pawel S.]

Nie na temat...

2V =1W dla 4om moze sie pomylili, najlepszym sie zdarza jakie typowo polskie. scan sie pomysli - "najepszym sie zdaza " polak sie pomyli - "oszust! naciagacz! nieudacznik! :p "

[Pogromca mitow]

Skoro juz tak odbilismy od tematu, wrzucam pomiary Satori WO24P na roznych napieciach. Pomiar napiecia na terminalach glosnika, w okolicy rezonansu.

Loudspeaker parameters: 0.1V

Fs = 28.32 Hz
Re = 5.88 ohms[dc]
Le = 202.65 uH
L2 = 1208.03 uH
R2 = 32819.89 ohms
Ke = 0.038742 sH
Qt = 0.46
Qes = 0.48
Qms = 9.87

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 0.5V

Fs = 27.83 Hz
Re = 5.84 ohms[dc]
Le = 218.22 uH
L2 = 2085.32 uH
R2 = 29574.22 ohms
Ke = 0.034480 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.47
Qms = 8.89

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 1V

Fs = 27.32 Hz
Re = 5.88 ohms[dc]
Le = 220.56 uH
L2 = 1961.67 uH
R2 = 25491.59 ohms
Ke = 0.034486 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 8.49

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 2V

Fs = 26.93 Hz
Re = 5.93 ohms[dc]
Le = 223.67 uH
L2 = 1676.34 uH
R2 = 24193.17 ohms
Ke = 0.034567 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 8.40

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 5V

Fs = 27.02 Hz
Re = 6.18 ohms[dc]
Le = 229.22 uH
L2 = 1096.09 uH
R2 = 35189.46 ohms
Ke = 0.035108 sH
Qt = 0.48
Qes = 0.51
Qms = 8.64

Load overlay data,
to calculate all parameters!

[Sound Wave]

Pogromco BRAWO!
Jak możesz zrób jeszcze pomiary tego samego głośnika symulujący zestaw pomiarowy ze zintegrowaną kartą dźwiękową.
Satori dla kart zintegrowanych łatwym głośnikiem ze względu na wysokie Qms. impedancja w okolicach rezonansu pewnie będzie w granicach 90 ohm.
Niech kiepska karta dźwiękowa da sygnał 0,5V i zalecany przez artę rezystor 600 ohm.
Da to napięcie na terminalu 65mV (0,065V)
Jednak przy głośniku z cewką aluminiową który ma niskie Qms (np. W.15.140.8.MCX) w tych samych warunkach "otrzyma" tylko 20mV (0,02V)

Możesz dodać jeszcze pomiary dla: 0,05V ; 0,01V ; 0,005V i może drugi koniec skali 10V
Na podstawie twoich pomiarów przygotowałem wykres Fs(U) który ładnie obrazuje zachowanie głośnika.
Trochę mało punktów pomiarowych ale już na tej podstawie da się zauważyć, że dopiero dla napięcia powyżej ~1,5V Fs jest w miarę stabilne.



Ciekawe jak wypadną pozostałe pomiary.

[Marios]

ale przecież tu nie ma nawet 2hz różnicy..

[Pogromca mitow]

Staram sie jak moge

Jak możesz zrób jeszcze pomiary tego samego głośnika symulujący zestaw pomiarowy ze zintegrowaną kartą dźwiękową.
Satori dla kart zintegrowanych łatwym głośnikiem ze względu na wysokie Qms. impedancja w okolicach rezonansu pewnie będzie w granicach 90 ohm.
Niech kiepska karta dźwiękowa da sygnał 0,5V i zalecany przez artę rezystor 600 ohm.
Da to napięcie na terminalu 65mV (0,065V)
Jednak przy głośniku z cewką aluminiową który ma niskie Qms (np. W.15.140.8.MCX) w tych samych warunkach "otrzyma" tylko 20mV (0,02V)

Musialbym odkopac starego jiga i zmienic rezystor pomiarowy. Nie obiecuje ale sprobuje to ogarnac. Glosnik ma ponad 100ohm w rezonansie. Pomiar byl wykonany oczywiscie sinusem krokowym.

Możesz dodać jeszcze pomiary dla: 0,05V ; 0,01V ; 0,005V i może drugi koniec skali 10V
Na podstawie twoich pomiarów przygotowałem wykres Fs(U) który ładnie obrazuje zachowanie głośnika.
Trochę mało punktów pomiarowych ale już na tej podstawie da się zauważyć, że dopiero dla napięcia powyżej ~1,5V Fs jest w miarę stabilne.

Ponizej 0,1V sygnal jest juz tak "cichy", ze ledwie go slychac, ale moge jeszcze zejsc nizej. Z ciekawosci sprawdze na ile nisko mozna zejsc, aby pomiar mial dobra dokladnosc. Nie wiem natomiast czy wydusze 10V, musialbym ingerowac w jiga, zmieniac dzielnik, zeby nie przesterowac karty, a moze i nawet podpiac mocniejszy wzmak...

ale przecież tu nie ma nawet 2hz różnicy..

Owszem, ale przy napieciu 5V parametry juz sie pogarszaja, rosnie dobroc, rezystancja cewki... To juz sygnalizuje ze pomiar daleko wyszedl poza parametry liniowe glosnika.

Zrobilem drugi pomiar z masa dodana, aby wyciagnac pelne parametry i za napiecie do tego celu uznalem wartosc 1V

Fs = 27.32 Hz
Re = 5.88 ohms[dc]
Le = 220.56 uH
L2 = 1961.67 uH
R2 = 25491.59 ohms
Ke = 0.034486 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 8.49
Mms = 48.07 grams
Rms = 0.981493 kg/s
Cms = 0.000706 m/N
Vas = 64.47 liters
Sd= 255.03 cm^2
Bl = 10.255165 Tm
ETA = 0.27 %
Lp(2.83V/1m) = 87.82 dB

Added Mass Method:
Added mass = 26.05 grams
Diameter= 18.02 cm

Tutaj warto wspomniec o jednej rzeczy, bo mozna sie wsadzic na mine. Zwykle robie tak, ze wykonuje serie wstepnych pomiarow z roznymi napieciami i wybieram, taka wartosc napiecia, ktora dla mnie jest optymalna i do tej wartosci stosuje pomiar drugi pomiar z masa dodana. Mozna by bylo sobie pomyslec, ze przeciez prosciej by bylo dokleic mase do membrany i ponownie na tych samych napieciach zrobic drugi pomiar do pelnych parametrow. Jednak tu jest haczyk ( dla poczatkujacych ). Jezeli dla pomiaru bez masy ustawilismy jakas wartosc napiecia, to po przyklejeniu masy robimy pomiar nie ruszajac wzmaka. Ktos moglby wpasc na pomysl, zeby zrobic serie pomiarow bez masy na roznych napieciach, a na nastepnie serie pomiarow z masa na tych samych napieciach, nie odklejajac masy dodanej. I tu jest wlasnie ten haczyk. Nie da sie tak zrobic. Trzeba mierzyc napiecie na glosniku bez masy, nastepnie dokleic mase i mierzyc. Tak za kazdym razem dla innego napiecia. Dlatego nie wykonuje pelnych pomiarow dla kazdej wartosci napiecia, tylko dla wybranej. 1V na glosniku bez masy i 1V na glosniku z masa to zupelnie dwa rozne pomiary i blad pomiarowy.

[Sound Wave]

Pogromco nie musisz zmieniać rezystora pomiarowego. Inna wartość będzie miała głównie wpływ na dokładność pomiaru a nie na samą zmianę Fs spowodowaną nieliniowością głośnika.
Zejdź z poziomem sygnału do wartości które podałem w tych samych warunkach co robiłeś wcześniejsze pomiary - wystarczy że podasz Fs i Qes. W górnym zakresie daj tyle ile możesz dać bez modyfikacji jiga.

Wspomniałem o tym, że arta zaleca rezystor 600 ohm gdyż przy tak dużej wartości rezystora pomiarowego, samej karcie dźwiękowej i głośnikiem z niskim Qms trudno jest uzyskać przyzwoite napięcie niezbędne do pomiaru. Przykładowo żeby uzyskać 1V na zaciskach głośnika w okolicach częstotliwości rezonansowej (Z-max głośnika 30 ohm) trzeba podać aż 22V ze wzmacniacza! Standardowa karta generuje bez większych zniekształceń ~0,5V (optymistycznie) co daje oszałamiające 0,02V. Może się okazać, że wiele pomiarów wykonywanych na forum jest na napięciach rzędu 0,01V a to stanowczo za mało.
Oczywiście te pomiary także są w pewnym sensie poprawne - przy tak niskiej mocy głośnik ma faktycznie tak wysokie Fs - tylko kto słucha kolumn przy mocy 0,00001W?

[Echo1]

Wspomniałem o tym, że arta zaleca rezystor 600 ohm gdyż przy tak dużej wartości rezystora pomiarowego, samej karcie dźwiękowej i głośnikiem z niskim Qms trudno jest uzyskać przyzwoite napięcie niezbędne do pomiaru.

Biorąc sygnał z wyjścia słuchawkowego można użyć rezystor dużo mniejszej wartości rezystancji.

[Pogromca mitow]

Pogromco nie musisz zmieniać rezystora pomiarowego. Inna wartość będzie miała głównie wpływ na dokładność pomiaru a nie na samą zmianę Fs spowodowaną nieliniowością głośnika.
Zejdź z poziomem sygnału do wartości które podałem w tych samych warunkach co robiłeś wcześniejsze pomiary - wystarczy że podasz Fs i Qes. W górnym zakresie daj tyle ile możesz dać bez modyfikacji jiga.

Mialem na mysli to, ze jakbym mial zrobic pomiary na samej karcie, bez wzmacniacza, to musialbym odkopac starego jiga/rezysor pomiarowy, ale tam napewno nie mialem rezystora 600ohm tylko chyba 100ohm.

Wspomniałem o tym, że arta zaleca rezystor 600 ohm gdyż przy tak dużej wartości rezystora pomiarowego, samej karcie dźwiękowej i głośnikiem z niskim Qms trudno jest uzyskać przyzwoite napięcie niezbędne do pomiaru. Przykładowo żeby uzyskać 1V na zaciskach głośnika w okolicach częstotliwości rezonansowej (Z-max głośnika 30 ohm) trzeba podać aż 22V ze wzmacniacza! Standardowa karta generuje bez większych zniekształceń ~0,5V (optymistycznie) co daje oszałamiające 0,02V. Może się okazać, że wiele pomiarów wykonywanych na forum jest na napięciach rzędu 0,01V a to stanowczo za mało.
Oczywiście te pomiary także są w pewnym sensie poprawne - przy tak niskiej mocy głośnik ma faktycznie tak wysokie Fs - tylko kto słucha kolumn przy mocy 0,00001W?

Ten glosnik Satori trzyma jednak swoj rezonans dosc blisko, niezaleznie od podanego napiecia. Nie ma tutaj duzych roznic ( roznic pod roznym napieciem ). Wykonalem kolejne pomiary o ktorych pisales.

zatem jeszcze raz, wszystko od poczatku :

Loudspeaker parameters: 0.005V

Fs = 28.99 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 170.90 uH
L2 = 767.39 uH
R2 = 70676.96 ohms
Ke = 0.054372 sH
Qt = 0.47
Qes = 0.49
Qms = 9.95

Load overlay data,
to calculate all parameters!



Loudspeaker parameters: 0.01V

Fs = 28.89 Hz
Re = 5.92 ohms[dc]
Le = 191.09 uH
L2 = 944.39 uH
R2 = 29176.06 ohms
Ke = 0.044318 sH
Qt = 0.47
Qes = 0.49
Qms = 9.92

Load overlay data,
to calculate all parameters!


Loudspeaker parameters: 0.05V

Fs = 28.73 Hz
Re = 5.84 ohms[dc]
Le = 198.55 uH
L2 = 1057.78 uH
R2 = 35586.92 ohms
Ke = 0.040296 sH
Qt = 0.46
Qes = 0.48
Qms = 9.72

Load overlay data,
to calculate all parameters!



Loudspeaker parameters: 0.1V

Fs = 28.32 Hz
Re = 5.88 ohms[dc]
Le = 202.65 uH
L2 = 1208.03 uH
R2 = 32819.89 ohms
Ke = 0.038742 sH
Qt = 0.46
Qes = 0.48
Qms = 9.87

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 0.5V

Fs = 27.83 Hz
Re = 5.84 ohms[dc]
Le = 218.22 uH
L2 = 2085.32 uH
R2 = 29574.22 ohms
Ke = 0.034480 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.47
Qms = 8.89

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 1V

Fs = 27.32 Hz
Re = 5.88 ohms[dc]
Le = 220.56 uH
L2 = 1961.67 uH
R2 = 25491.59 ohms
Ke = 0.034486 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 8.49

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 2V

Fs = 26.93 Hz
Re = 5.93 ohms[dc]
Le = 223.67 uH
L2 = 1676.34 uH
R2 = 24193.17 ohms
Ke = 0.034567 sH
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 8.40

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Loudspeaker parameters: 5V

Fs = 27.02 Hz
Re = 6.18 ohms[dc]
Le = 229.22 uH
L2 = 1096.09 uH
R2 = 35189.46 ohms
Ke = 0.035108 sH
Qt = 0.48
Qes = 0.51
Qms = 8.64

Load overlay data,
to calculate all parameters!


Loudspeaker parameters: 8V

Fs = 28.26 Hz
Re = 6.44 ohms[dc]
Le = 211.91 uH
L2 = 606.48 uH
R2 = 31962.20 ohms
Ke = 0.043450 sH
Qt = 0.56
Qes = 0.60
Qms = 8.79

Load overlay data,
to calculate all parameters!

Dolozylem tylko te niskie napiecia i najwyzsze. Moga byc drobne niedokladnosci, bo za kazdym razem musialbym sprawdzac kalibracje systemu, zeby osiagnac dokladnosc rezystancji rzedu 0.01 ohm. Tak czy inaczej to co najwazniejsze, jest widoczne.
Jak widac, maksimum jakie wycisnelem to 8V, byc moze daloby sie 10V ale to juz slupki przesterowania na czerwono migaly i raczej nie bylo sensu tak forsowac systemu. Pomiary na samej karcie zrobie za jakis czas, po urlopie.

[Pawel S.]

warto by to w jakas tabelke wrzucic

[Echo1]

Do arkusza i zrobić wykresy zmian parametrów w funkcji napięcia

[Echo1]