Kable na interkonekty z metra...

[rs]

no dobra..na poważnie...moge ci sprzedać kabel po 50zł za metr(konkurencja ma drożej) Ja kupuje po 5zł w hurcie i sprzedaję po 50 zł... Obiecuję jakość porównywalna do kabli za 5000 zł <LOL>


Wiecie skąd się wzieły kable za 5000zł?? ktoś się pomylił przy naklejaniu ceny a jak się i tak sprzedawały to cena została <LOL>

Kable w przemysle audio to przeciez super zyla zlota i kasy....

Opakuja roznego przekroju roznie plecione kable z jakimis wyimaginowanymi dodatkami w niespotykane oslonki / pancezyki i ............... spredaja za 100x więkrzą cene niz wynisi ich wartosc. DO tego dodany opis w stylu.... niesamowita szczegolowosc srednicy i blyskotliwosc wysokich tonow wraz z miesistym basem bla bla bla" czyta to taki audiofil odlozy 4 wyplaty kupi. slucha ................ i faktycznie slyszy co napisali .......

Przeciez kazdy fizyk - naukowiec ktory jest calkiem bezstronny powie ze nie bedzie roznicy miedzy takim "spasionym" kablem a porzadnym miedziakiem 4mm z dobrymi końcowkami i koniec, to jest czysta nauka. Jakies teorie o wysokich czestotliwosciach, o prodzie plynacym na roznej wysokosci przewodiika itp moze sie sprawdzaja w miktotechnologi, ale nie w audio, gdzie sa juz pewnie straty na np minimalnie zaśniedzialych zaciskach wzmacniacza, nie wspominajac juz o jego budowie wewn, przez zaciski kolumn ( przeciez na wszysktich takich polaczeniach sa minimalne straty), przez okalblowanie, luty i elementy zwornicy - tyle metrow drutu w cewkach !.... idac dalej połączenia przetworników, no i one same które są w porownaniu do tych wszystkich elementow stosunkowo niedoskonalym "tworem" elektromechanicznym.

Te mikroroznice w takich czy siakich kablach sa niewarte uwagi..... jestem sklonny do takiego wrecz smiesznego stwierdzenia ze brudek w uszach sluchacza bardziej znieksztauca (?) doznania dzwiekowe niz jest roznica miedzy 2 kablami.....

[GrzMiL]

rs

Te mikroroznice w takich czy siakich kablach sa niewarte uwagi..... jestem sklonny do takiego wrecz smiesznego stwierdzenia ze brudek w uszach sluchacza bardziej znieksztauca (?) doznania dzwiekowe niz jest roznica miedzy 2 kablami.....

bardoz trafna uwaga ciekawe jak czesto audiofile myja uszy i czy przed slepymi testami kabli (w ktorych i tak wychodzi ze nic nie slysza )myja uszy :) ?
No i jaki wplyw ma marka paleczek kosmetycznych ktorymi czyszcza uszy na brzmienie i przestrzen Moze ktos sie wypowie ?

[ditomek]

Czytałem test audiofila-lekarza_od_uszu (chyba laryngolog) patyczków do uszu.
O ile korzystanie z różnych typów patyczków nie przynosi słyszalne różnicy między nimi. To korzystanie z nich (jakichkolwiek) wogóle wiele daje. Brzmi to teraz jak zart ale tekst ten był śmiertelnie powazny.
Pozdrawiam.
PS
Nadal niekt nie powiedział jednoznacznie czy napędy CD (bez oceniania czesci analogowej bo podłączone cyfrowo do zewnętrznego przetwornika) mogą sie między soba różnić brzmieniem.

[Zygmunt]

moim zdaniem w kablach ważna jest jedynie jakość wtyczek i lutów. Nie chodzi mi oczywiście o jakieś tam audiofilskie złocone wtyki i srebrne luty, tylko o solidność wykonania i komfort użytkowania.

[Sound Wave]

a to ja mam inne pytanie czy 2 płyty kopia i orginał mogą się roznić dźwiękiem ??

[Kudłaty]

a propo uszu to ja robie cos takiego jak "swiecowanie" :) jest to taki smieszny zabieg. wkladaja do ucha swieczke specjalna ktora spalajac sie robi cos wrodzaju "przeciagu" i wyciaga wosk z ucha. zabieg bezbolesny duzo przyjemniejszy od "plukania", a slychac po nim upadajaca monete z kilometra jednak nie mozna stosowac tego zaczesto gdyz niedobor wosku moze doprowadza do uszkodzen ucha. a to co mowice z patyczkami to jest jedynie profilaktyczna higiena ucha ktora kazdy powienien stosowac codziennie przy myciu.... chyba ze ktos sie nie myje :P

[ditomek]

dziwi mnie w tej dyskusji to ze Ci którzy nie słuchali drogiego sprzetu (i kabli) mówią tym którzy go słuchali ze róznicy nie ma.
Ja nie słuchałem drogiego sprzętu, drogich kabli. Nie wiem czy rzeczywiście różnią się brzmieniem. To włąśnie dla tego ze ich nie słuchałem nie wmawiam komus kto tą różnice słyszy, że jej tak naprawdę nie ma.
Jako ze ostatnim czasem stałem sie posiadaczem nowego, ale super budżetowego DVD Thomsona (DTH-108E) to porównam go z duzo droższym DVP-NS400D (Sony) i jesli usłysze róznice to o niej napisze.
Puki co nie będę nikomu wmawiał ze różnicy niema.
A kable na razie wystarczają mi w cenie 5PLN/metr :)

[GrzMiL]

ditomek

cienki jakis ten lekarz audiofil bo jak np moj ojciec kupi jakies taniie paleczki (ponizej 5 zł za 50 sztuk) to muzyki wogole nie moge sluchac.

masz racje ze nie ma co mowic ze hawaje sa cudowne nie bedac tam ...
Ale to ze bredza najlepiej widac na slepych testach. W wiekszosci audiofile nieprzechodza tych testow. Przykladem moze byc zjazd audiofili na ktorym roznicy nie mogli wyczuc i tlumaczyli to tym ze sie nie przespali przed odsluchami i i testy byly robione tego samego dnia co przyjechali. Ktos ostatnio to opisywal tu na forum.

[Sound Wave]

najlepszego słuchu wcale nie mają audiofile. najlepszy słuch (czuły na wszelkie detale) mają muzycy!! oni podobno są w stanie wychwycić najwięcje roznic w sprzęcie..... szkoda że żaden nie robił testu odsłuchowego koabli....

[Chomik]

ditomek,

dziwi mnie w tej dyskusji to ze Ci którzy nie słuchali drogiego sprzetu (i kabli) mówią tym którzy go słuchali ze róznicy nie ma.

Słuchali i to od 888 do zestawów za 6000 (liczac same kolumny i zestawy 5.1, 6,1 bez wzmacniaczy itd). Przedział wystarczajacy by zorientować się co to muzyka a co "muzyka"
brzmienie lamp znam , scalaków , "hybryd ze wschodu "
I powiem ci jedno . Nawet budrzetowy wzmacniacz z głosnikami za 3000zł + tuning zagra o niebo lepiej niz mega lampowiec w klasie A z zestawem budrzetowych kolumn . Widziałem ciekawe zestawienia gdzie kable były "warte swojej ceny(-ironia)" a koleś nie miał na cewki tasmowe czy wymiane wysokotonowca .
itd itditd

[rafikgd]

myślę tak

myślę że można przeznaczyc na wszystkie kable w systemie audio do 5% jego wartości, więcej bym nie dał.

[bialy]

Wiele sie mowi o naskorkowosci wiec wygzebalem stare sprawko.
Nie jest to dokladnie sygnal audio ale nie o to tu chodzi poczytajcie sobie.

"Analizie polowej poddany zostanie trójfazowo zasilany kabel, o długości 5m, składający się z czterech przewodów miedzianych, wiodących prąd sinusoidalny o częstotliwości 50 Hz, umieszczonych w izolacyjnej osłonie gumowej. Całość osłonięta jest z zewnątrz stalową rurą o grubości płaszcza 1mm. Rozważany układ otoczyliśmy obszarem powietrza o grubości 1 metra, a linii otaczającej zewnętrzny obszar przypisaliśmy zerowy warunek Dirichleta (tzw. obszar „Infinity”)."




"Rozpatrzona zostanie praca kabla przy zasilaniu nim połączonego w gwiazdę odbiornika 3 fazowego:
- symetrycznego o oporności 1ohm w każdej fazie,
- niesymetrycznego powstałego przez zmniejszenie oporności fazy R w przedziale 1-0,4ohm.
"

Budowa Schematu Elektrycznego






"......Obliczenia rozkładu pola elektromagnetycznego należało wykonać w trybie Direct z parametrem, którym była wartość rezystancji opornika w fazie R. Opór tego rezystora zmienialiśmy w granicach od 0.4 do 1ohm z krokiem 0.1ohm. W ten sposób uzyskaliśmy obciążenie zmieniające się od niesymetrycznego do symetrycznego (w każdej fazie 1ohm). Temperatura pracy jaka została przyjęta to 20°C."





"Rozkład gęstości objętościowej mocy w przewodach kabla dla RR=1ohm : (Jak widać z rysunku moc nie wydziela się równomiernie na powierzchni przekroju każdego przewodu.)"




"Rozkład gęstości objętościowej mocy w przewodach kabla dla RR=0,4ohm : (Jak widać z rysunku największa moc zostaje wydzielona w fazie RR)"

WNIOSKI

"...Z uzyskanych w ćwiczeniu rysunków, zawierających rozkłady mocy w poszczególnych żyłach kabla, można zauważyć, iż nawet przy symetrycznym połączeniu obciążeń odbiornika (tzn. w każdej fazie 1ohm) moc nie wydziela się równomiernie na powierzchni przekroju każdego przewodu. Można więc stwierdzić, że prąd nie płynie całym przekrojem przewodu, a przyczyną tego są między innymi naskórkowość oraz położone obok siebie przewody, które powodują wzajemne zakłócenia w ruchu ładunków, a w rezultacie i prądu elektrycznego."

Wiec jak widac naskorkowosc istnieje w sygnale o f 50hz. Jesli chcecie sobie potestowac lub zaspokoic wlasna ciekawosc to program nazywa sie FLUX2D.

P.S. To co zamiescilem raczej nie powinno zawierac bledow bo sprawka mi nie zwrocono :)

[Molibden]

Ja tu nie widzę naskórkowości tylko różny prąd wewnątrz przewodnika w zależności od opla magnetycznego i przekroju poprzecznego. Naskórkowośc występuje przy wielu MHz dlatego falowody są w środku puste bo cała fala biegnie w nich a prąd płynie po powierzchni więc środek możenie być wypełniony. A przewody audio to nie żyła tylko linak zazwyczaj.

No ale podobieństwa i przykład interesujące ale nie dko końca jest to audio...

[Sound Wave]

właśnie na twoim obrazku widać że wogóle niema naskurkowości bo barwa powinna się wtedy zmieniać koncentrycznie do wnętrza przewodnika. tu role odgrywa jedynie współistnienie pola wirowego wytwarzanego przez przewodnik zgodnie z prawem Biorta Sewarta Laplacea (chyba tak się go pisało)

[bialy]

Ja tu nie widzę naskórkowości tylko różny prąd wewnątrz przewodnika w zależności od opla magnetycznego i przekroju poprzecznego.


Nie wiem jak to dostrzegles ale jestes w bledzie (chyba nie doczytales wszystkiego). Wszytko to co mowisz bylo przejete jako stale wartosci.


Naskórkowośc występuje przy wielu MHz dlatego falowody są w środku puste bo cała fala biegnie w nich a prąd płynie po powierzchni więc środek możenie być wypełniony. A przewody audio to nie żyła tylko linak zazwyczaj.


Naskorkowosc wcale nie wystepuje przy wielu MHz dowodem tego wlasnie jest to doswiadczenie. Przy malych f odgrywa tylko mniejsza role. Aby sie o tym przekonac wystrczy zadac sobie troche trudu i poczytac np. o KAPF (Komputerowa Analiza Pol Fizycznych), lub podpytac sie jakiegos profesorka np. z polibudy

właśnie na twoim obrazku widać że wogóle niema naskurkowości bo barwa powinna się wtedy zmieniać koncentrycznie do wnętrza przewodnika. tu role odgrywa jedynie współistnienie pola wirowego wytwarzanego przez przewodnik zgodnie z prawem Biorta Sewarta Laplacea (chyba tak się go pisało)

sraty taty u dupy organki.
Chcesz powiedziec profesor z polibudy sie myli i zle nas uczyl na laborkach. lol

A teraz mala dygresja.
Przewody doprowadzajace prad do piecow elektycznych sporej mocy sa puste w srodku. W tej pustej prestrzeni plynie chlodzaca je ciecz. Wszystko dzieki naskorkowosci. :)

[Sound Wave]

no popatrz ty a na wojskowej akademii technicznej na radiotelekomunikacji mówią co innego :P najśmieszniejesze jest to że tez mialem takie laborki tyle że troche bardziej zaawansowane (unas głównie operujemy na w.cz. i tam gdzie idzie sygnał m.cz. problemu naskurkowości niema!!

ps kiedyś uczył mnie psor z polibudy to musiałem mu błędy wyłapywać (merytoryczne rachunkowe ech) po 45mintach podziękowałem....

[bialy]

oj oj ja obstaje przy swoim. :) Udowodni mi ze sie myle, koro macie cos bardziej zawansowanego to daj jakas symulacje (w jakims programie inzynierskim) i popraw mnie wykresikami i wynikami doswiadczenia nie powinno to stanowic dla ciebie problemu lub dla prof z WAT.

[Sound Wave]

poco mam przytaczać moje symulacje jak ty nawet nie potrafisz odczytać własnych :P
u ciebie prąd nie zmienia się wraz z wnikaniem wgląb kabla tylko wraz z odległością od innych przewodników. i to wynika z prawa BSL a nie z efektu naskurkowości. gdyby to był efekt naskurkowości to miał byś koncentryczne pierścienie!!

[umberto]

Wy se tak gadata a ja se zrobiłem kabel z dwóch żył wywleczonych ze skrętki.I jestem zadowolony.Śmieci zero,może tylko wygląd kiepski.Pożyczone van coś tam wcale lepiej mi nie wypadają.Fakt że na zwykłych od chinoli było inaczej.
Zamiast sie kłócić radze pokombinować bo życie psikusy sprawia.

[GRZESIO]

biały zwróć uwagę na to że przy m.cz zjawisko naskórkowości jest pomijane, rozumiem że przy przewodach w.cz dużej mocy, gdzie sygnał jest doprowadzony do anteny lub sym sygnał jest rzędu MHz I więcej ten problem jest znaczący, ale to o czym Ty piszesz nie ma tu miejsca, a jak by miało to byśmy rurami mieli doprowadzony prąd do gniazdek.