Lepiej zwalczyć przyczynę niż wymieniać opka
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Kolumny aktywne 2-way by mbar [dopiero początek]
- Autor wątku mbar
- Data rozpoczęcia
Chłopaki, chłopaki, zerkniecie? 
Zacząłem robić płytkę do zwrotnic, zrobiłem na razie tylko część "wejściową". Możecie mi powiedzieć, czy nie ma ewidentnych baboli?
C2 jest dlatego z boku, bo to 10uF WIMA, która jest dość duża. Ale obawiam się pętelki, która tam jest (sygnał leci C2 -> R1 -> R2 i opamp).
Program to KiCad.
---------- Post dodany o 14:05 ---------- Poprzedni post o 18:42 ----------
Dobra, za trudne widać
Może moduł zasilacza ktoś obejrzy -- nie jest jeszcze podpięty pod opampy, więc ścieżki się kończą na ostatnich kondensatorach:
Zacząłem robić płytkę do zwrotnic, zrobiłem na razie tylko część "wejściową". Możecie mi powiedzieć, czy nie ma ewidentnych baboli?
C2 jest dlatego z boku, bo to 10uF WIMA, która jest dość duża. Ale obawiam się pętelki, która tam jest (sygnał leci C2 -> R1 -> R2 i opamp).
Program to KiCad.
---------- Post dodany o 14:05 ---------- Poprzedni post o 18:42 ----------
Dobra, za trudne widać
Może moduł zasilacza ktoś obejrzy -- nie jest jeszcze podpięty pod opampy, więc ścieżki się kończą na ostatnich kondensatorach:
Przy opku powinny być 2 kondy na zasilaniu do masy, powinny być na "topie" Trochę rozwlekle
Nie łącz nigdy jak robisz wtórnik "-" z wyjściem bezpośrednio, zawsze przez rezystor 100-1k szczególnie jak wzmacniacz ma spore pasmo, zostaw też miejsce na mały kondensator równolegle do tego rezystora.
W zasilaczu nie wiem czy plane to dobry pomysł, ja łącze wszystkie masy w jednym punkcie przy kondensatorach wyjściowych
Trochę rozwlekle Nie łącz nigdy jak robisz wtórnik "-" z wyjściem bezpośrednio, zawsze przez rezystor 100-1k szczególnie jak wzmacniacz ma spore pasmo, zostaw też miejsce na mały kondensator równolegle do tego rezystora.
W zasilaczu nie wiem czy plane to dobry pomysł, ja łącze wszystkie masy w jednym punkcie przy kondensatorach wyjściowych
Wszędzie, gdzie nie spojrzę, to piszą, że 100nF się łączy pomiędzy gałęziami zasilania +/-, a nie do masy (choć oczywiście nikt tego nie zabrania).
Możesz to rozwinąć, dlaczego tak? Nie spotkałem się z tym wcześniej przy wtórnikach.
Też nie wiem
-- chciałem, żeby to był jednocześnie ekran.Na razie całą płytkę wymęczyłem tak:
Jak jest pojedyncze zasilania.
"Proper Design Techniques Solve High-Speed Op-Amp Stability Problems"
http://electronicdesign.com/article...ign-techniques-solve-high-speed-op-amp-s.aspx
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/op_amp_applications_handbook.html
To nie tak prosto wytłumaczyć. Ogólnie chodzi o dodatkowe pasożytnicze pojemności mogące się pojawić na wejściu i aby wejście "nie widziało" impedancji wyjściowej wzmacniacza.
AD797 (ten jest wredny), AD8620 mi się wzbudzał bez tego i LME też.
Ekran swoją drogą najważniejsze jest żeby masa faktycznie masą była
Z tym zasilaczem mam namyśli to że przez ten plane będą płynąć też duże prądy z prostownika ładujące elektrolity zasilacza.
- odsprzęganie już poprawiłem, dołożyłem drugi 100 nF (później wrzucę nową wersję płytki)
- na razie wtórnik zaryzykuję bez rezystora -- w końcu to płytka SMD (a i faktycznie LME wybredne jest, na pewno w wersji TTH
)
- duże prądy na tej płytce nie będą płynąć, jest ona za głównym zasilaczem i odseparowana rezystorami (płynie przez nie jakieś 30 mA)
A te książki jakoś przegapiłem, na pewno przejrzę
---------- Post dodany o 11:08 ---------- Poprzedni post o 05:52 ----------
Teraz chyba lepiej
- na razie wtórnik zaryzykuję bez rezystora -- w końcu to płytka SMD (a i faktycznie LME wybredne jest, na pewno w wersji TTH
)- duże prądy na tej płytce nie będą płynąć, jest ona za głównym zasilaczem i odseparowana rezystorami (płynie przez nie jakieś 30 mA)
A te książki jakoś przegapiłem, na pewno przejrzę
---------- Post dodany o 11:08 ---------- Poprzedni post o 05:52 ----------
Teraz chyba lepiej
to nie ma znaczenia. AD797 mam w wersji SMD.
Tak ale między mostkiem a kondami zasilacza prądy płyną w wąskich dużych szpilach o wartości setek mA.
Płytce przyjże się w wolnej chwili.
Żeby wyjaśnić: mam w kolumnie niejako dwa zasilacze połączone "jeden za drugim". Oczywiście tak naprawdę to jest jeden, ale w takiej konfiguracji:
Trafo -- mostek -- 2 x 20000 uF -- (rozgałęzienie Y) -- płytka zwrotnicy z 2 x 1500 uF -- stabilizatory -- 2 x 470 uF -- opampy
-- płytki końcówek każda 2 x 1500 uF -- LM3886
więc po ani do płytki zwrotnic nie lecą impulsy, bo kondensatory na PCB zwrotnic są już za jedną baterią kondensatorów, która jest przy trafo
Co do tych opampów, wg. moich informacji, to posiadane przeze mnie TL07x, NE553x, LME49860 i kilka różnych OPA są niby "unity gain stable"... i wzbudzanie się niby ma przyczynę w zasilaniu (odsprzęganiu)... ale z drugiej strony u mnie wzbudzały się tylko te w konfiguracji odwracającej (nieodwracająca jest chyba niewrażliwa na pojemność na wejściu)...
Pewnie prawda jest gdzieś tam
Gdzieś na stronie TI jest nota aplikacyjna dokładnie opisująca zjawisko.
Mógł byś wstawić cały schemat bo tak trzeba się domyślać co do czego i gdzie
Odwrotnie. W konfiguracji odwracającej dodatkowa pojemność utworzy z jednym z rezystorów filtr i tyle.
Mógł byś wstawić cały schemat bo tak trzeba się domyślać co do czego i gdzie
Poszukam, wcześniej mi to nie wpadło w oko. Pamiętasz tytuł? "Opamps for Everyone" mam od dawna
Schemat:
Różnica na płytce jest taka, że w tej chwili są 2 kond. odsprzęgające zasilanie do GND, zamiast jednego między + -.
Hym nie mogę tego zalesić może to było na stronach AD
nie pamiętam. Powinno działać
Tylko znowu nie wiem czy rozdzielenie tych plan-ów nie spowoduje jakiś problemów (ja tak jeszcze nie robiłem), między jednym a drugim będzie kondensator GND i GNDA są połączone w zasilaczu, więc wszystko powinno być OK. Połączenie ich tu na tej płytce robi taką pętlę masy, że ho ho.
---------- Post dodany o 11:49 ---------- Poprzedni post o 15:45 ----------
Tak, Analog Devices, książka "Op Amp Applications Handbook" strona 497.
Co się w sumie zgadza z tym, co się u mnie działo ostatnio. Ostatni opamp zwrotnicy się wzbudzał (ten, na którym jest regulacja poziomu wysokotonówki). Wzbudzał się szybki LME, po wymianie na TL052 nie ma wzbudzeń. Wygląda na to, że problem mu sprawiał 100 pF równolegle do wejścia końcówki mocy, muszę je stamtąd wywalić.
Anyway w przyszłym tygodniu zamówię gdzieś to PCB zwrotnicy i zobaczymy, jak to będzie wtedy.
---------- Post dodany o 11:49 ---------- Poprzedni post o 15:45 ----------
Tak, Analog Devices, książka "Op Amp Applications Handbook" strona 497.
Co się w sumie zgadza z tym, co się u mnie działo ostatnio. Ostatni opamp zwrotnicy się wzbudzał (ten, na którym jest regulacja poziomu wysokotonówki). Wzbudzał się szybki LME, po wymianie na TL052 nie ma wzbudzeń. Wygląda na to, że problem mu sprawiał 100 pF równolegle do wejścia końcówki mocy, muszę je stamtąd wywalić.
Anyway w przyszłym tygodniu zamówię gdzieś to PCB zwrotnicy i zobaczymy, jak to będzie wtedy.
Płytki już dotarły?
Jak juz wszystko poskladasz zrob jeszcze raz pomiary, tym razem z kondensatorem ok 4uF przed glosnikiem wysokotnowym. U mnie daje to glebszy dolek reverse null (ale nic dziwnego filtr pasywny 1 rzedu + aktywnego 4 daja razem 5 rzad, Elliot o tym pisal, tylko wspomnial o trudnosci w doborze tego kondensatora).
Jak juz wszystko poskladasz zrob jeszcze raz pomiary, tym razem z kondensatorem ok 4uF przed glosnikiem wysokotnowym. U mnie daje to glebszy dolek reverse null (ale nic dziwnego filtr pasywny 1 rzedu + aktywnego 4 daja razem 5 rzad, Elliot o tym pisal, tylko wspomnial o trudnosci w doborze tego kondensatora).
