a jaka jest różnica w dB między 300 a 500W? a wrażeniowa?
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Wzmacniacz na bipolarach około 500W do subwofera (zamiast Holtona)
- Autor wątku brencik
- Data rozpoczęcia
- Status
2.) Gadanie że wzmak ma 300W/3 pary = jest lipny, jest kompletnie bez sensu. Żyłowanie na maksa parametrów tranzystorów końcowych nie jest dobrym pomysłem.
Moc zależy przede wszystkim od napięcia jakim zasilisz końcówkę, czyli od zasilacza, wzmacniacz ma to jedynie "wytrzymać". Za to więcej par tranzystorów oznacza lepsze odprowadzanie ciepła, mniejszą impedancje wyjściową = większy DF, większa trwałość...
3.) Różnica między 300 a 500W to niecałe 3db. Raczej niewielka.
Moc zależy przede wszystkim od napięcia jakim zasilisz końcówkę, czyli od zasilacza, wzmacniacz ma to jedynie "wytrzymać". Za to więcej par tranzystorów oznacza lepsze odprowadzanie ciepła, mniejszą impedancje wyjściową = większy DF, większa trwałość...
3.) Różnica między 300 a 500W to niecałe 3db. Raczej niewielka.
Idąc tym tropem okaze sie ze wysraczy do suba wzmacniacz 20W bo i tak nie sluchamu prawie nigdy na max a roznica bedzie tylko kilka dB.
Proszę skonczmy te brednie.
Impedancja wyjsciowa nijak ma sie do ilosci tranzystorów wyjsciowych w końcówce.
Nie wiem czy odprowadzanie ciepła bedzie lepsze z dwoch czy czterech tranzystorów przy tym samym radiatorze.
Grzac beda sie tak samo a nawet mocniej gdyz musimy uwzglednic prad spoczynkowy.
WIeksza trwałosc? Tzn wytrzyma 200 lat zamiast 150? Wow!
Nie bądą grzać sie tak samo, średnia temperatura na tranzystorze będzie niższa. Jeszcze trzeba pamiętać o efektywności, i tym że na niższe częstotliwości człowiek jest bardziej odporny.
20w przy średnio tonowym głośniku narobi hałasu że głowa boli, a takiego luja 12" ledwo ruszysz.
20w przy średnio tonowym głośniku narobi hałasu że głowa boli, a takiego luja 12" ledwo ruszysz.
No bez przesady.
Wszyscy chwalili wzmacniacze Irka a tam był 150W z jednej parki a 450 z 3 parek.
Wcale nie jest to żyłowanie na maxa , tranzystory spokojnie wytrzymują więcej jak deklaruje producent.
Oczywiście trzeba spełnić kilka warunków aby było możliwe tak efektywne wykorzystanie tranzystorów ale to trochę inny temat.
nie musi mieć, wystarczy dożo watów, najlepiej 500 watów!
albo jesteś głuchy, albo Twoje satelity maja 70dB efektywności, albo klikło Ci się o jedno zero za dużo?
a może jesteś głuchy złotouchy, który słyszy 2dB różnicy poniżej 100Hz?
- - - - - aktualizacja - - - - -
chyba czas najwyższy!
Mając 4 tranzystory lub 2, które muszą oddać ta sama moc, logiczne jest, że gdy rozłożymy tą moc na dwa razy więcej tranzystorów, będzie ona przekazywana poprzez dwa razy większa powierzchnię na radiator. Czyli sam tranzystor będzie chłodniejszy.
Irek pisał np. przy nmosfecie, że przy irf264n czy jakoś tak można z jednej pary wielka moc wycisnąć, ale wtedy trzeba mocny docisk i ceramiczne podkładki, żeby fizycznie dało się tyle ciepła oddać. 50 mA prądu spoczynkowego to nic przy mocy oddawanej przy 500W idącym na głośnik. Tyle jeśli chodzi o odprowadzanie ciepła, jeżeli chodzi o trwałość, nie chodzi mi o "zużywanie" się krzemu w tranzystorze, tylko większą odporność na przeciążenia itp, prąd po prostu się rozłoży na mniejsze "porcje".
Z impedancja mogłem się rozpędzić, ale ważniejsze jest to, że ocenianie wzmaka na podstawie ilości tranzystorów/mocy wyjściowej nie ma sensu.
Irek pisał np. przy nmosfecie, że przy irf264n czy jakoś tak można z jednej pary wielka moc wycisnąć, ale wtedy trzeba mocny docisk i ceramiczne podkładki, żeby fizycznie dało się tyle ciepła oddać. 50 mA prądu spoczynkowego to nic przy mocy oddawanej przy 500W idącym na głośnik. Tyle jeśli chodzi o odprowadzanie ciepła, jeżeli chodzi o trwałość, nie chodzi mi o "zużywanie" się krzemu w tranzystorze, tylko większą odporność na przeciążenia itp, prąd po prostu się rozłoży na mniejsze "porcje".
Z impedancja mogłem się rozpędzić, ale ważniejsze jest to, że ocenianie wzmaka na podstawie ilości tranzystorów/mocy wyjściowej nie ma sensu.
500W na powazny sub to minimum. Velodyne robi 1250W.
WIdze ze nie znasz podstawowych zasad elektoakustyki. Dawmo temu zakładano zawsze 10x zapas mocy - dzisiejsza gimbaza tego nie pamieta, podpytaj emerytowanych realizatorow dzwieku, naglosnieniowcow itp.
Dlaczego ma byc chłodniejszy skoro wzmacniacz rozprasza taka sama moc na radiatorze? No chyba ze te dwa dodatkowe tranzytory sa tak wielki ze same rozpraszaja to cieplo w powietrze.
Myślisz, że T rdzenia krzemowego, obudowy tranzystora i radiatora jest taka sama? Raczej nie bardzo.
Zastanów się, po co przykładowo ludzie dają miedziane płaskowniki między tranzystory a radiator. Wszystko rozchodzi się o powierzchnię.
Zastanów się, po co przykładowo ludzie dają miedziane płaskowniki między tranzystory a radiator. Wszystko rozchodzi się o powierzchnię.
no - to jest poważny argument !
- - - - - aktualizacja - - - - -
przybliż mi proszę te zasady, chętnie się tu nauczymy czegoś nowego. a tak btw to chyba pomyliłeś forum. to nie jest elektroda!
Miedzy radiator a tranzystor mozna dac conajwyzej podkladke mikowa lub silikonowa.
Temperatura bedzie taka sama przy 2 jak i 4 tranzystorach tylko w przypadku 4 moc tracona na tranzystor sie zmniejszy o połowe.
Eeh...
Tak wyglada moc tracona na jednym tranzystorze mocy (niebeski) , wzmacniacz zasilany 50V, obciazenie 8R:
Prosze zerknac sobie do noty katalogowej np 2sc5200 i zwrocic uwage na wykres SOA oraz ile moze wytracic tranzystor przy danej temperaturze.
Tak wyglada moc tracona na jednym tranzystorze mocy (niebeski) , wzmacniacz zasilany 50V, obciazenie 8R:
Prosze zerknac sobie do noty katalogowej np 2sc5200 i zwrocic uwage na wykres SOA oraz ile moze wytracic tranzystor przy danej temperaturze.
Ze co??????????????? Brencik czy ty kiedykolwiek mierzyles albo robiles testy podkladek??
Wiesz do czego nadaje sie podkladka silikonowa?? Do zmielenia i wstrzykniecia w cycki jakiej lasce!!
Do odprowadzania duzej mocy tylko cieniutka podkladka mikowa albo cienka ceramiczna!
- - - - - aktualizacja - - - - -
Ladny wykres. Tylko, ze maksymalna moc strat przypada przy ok 2/3 maksymalnego napiecia wyjsciowego. Dla pelnej mocy moc strat jest dosc niska. A idac dalej jeszcze gorzej wyglada to dla przebiegu prostokatnego i 2/3 wysterowania. A jeszcze mozna dodac obciazenie indukcyjne/pojemnosciowe i bedzie jeszcze gorzej.
Z wykresu wynika ze srednia moc wydzielana w jednym tranzystorrze to ok 30W a wiec nawet slabiak w TO220 moze dac sobie rade.
Jednak analiza matematyczna mocy strat nie ma sensu, tylko proby praktyczne sie licza! Toshiby katalogowo maja 150W tak jak kazde inne tranzystory ale tylko z nich mozna wycisnac 300W z pary!! Choc gwarantuje niezawodnosc do 200-250W/parke i to przy temperaturach radiatora dochodzacych do 100 stopni. Ja to po prostu sprawdzilem! Amatorzy nie powinni przekraczac 100-150W/pare. Bo kluczem nie jest tranzystor tylko odprowadzanie ciepla a wiec odpowiedni smar, odpowiednie smarowanie, odpowiednia podkladka, odpowiedni docisk i odpowiedni radiator. Nie moze byc byle jak!
Ostatnia edycja:
Zbig kiedyś mierzył różne podkładki i silikonowa wypadła najgorzej.
Ja Ci moglbym podac wyniki takich pomiarow, dla latwiejszej interpretacji przedstawione w temperaturach radiatora a nie samej rezystancji termiczenej ktora dla amatorow jest obca jak gestosc gwiazd w kosmosie
No to podaj koniecznie w takim razie, będzie dla tych co aspirują trochę wyżej
To tak w skrocie. Temperatura tranzystora przy 50W z roznymi podkladkami:
cieniutka mikowa (ok 0,05mm) 59*C
zwykla mikowa (ok 0,1mm) 72*C
ceramiczna 3mm (tlenek gliny jak ktos woli aluminium) 69*C
silikonowa 0,25mm 108*C! Bardzo wazny jest docisk bo podkladka jest miekka, latwo zgniesc na miazge albo niedocisnac, krotko mowiac syf!!
teflonowa 0,12mm >140*C (przerwalem test)
Testowalem tez smar bialy i przezroczyty, roznic nie zauwazylem, wszystko zalezy od umiejetnosci smarowania. Bialy jest gesty i latwo nalozyc za duzo.
cieniutka mikowa (ok 0,05mm) 59*C
zwykla mikowa (ok 0,1mm) 72*C
ceramiczna 3mm (tlenek gliny jak ktos woli aluminium) 69*C
silikonowa 0,25mm 108*C! Bardzo wazny jest docisk bo podkladka jest miekka, latwo zgniesc na miazge albo niedocisnac, krotko mowiac syf!!
teflonowa 0,12mm >140*C (przerwalem test)
Testowalem tez smar bialy i przezroczyty, roznic nie zauwazylem, wszystko zalezy od umiejetnosci smarowania. Bialy jest gesty i latwo nalozyc za duzo.
- Status