• Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
    Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.

    Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.

Zwrotnice aktywne vs pasywne - wady, zalety, fakty


mogę tylko powtórzyć siebie samego

no ale my nie rozmawiamy o jakości monitorów lecz o możliwościach aktywnej korekcji oraz filtracji. Oczywiście wniosek jest słuszny: korekcja aktywna jest tańsza od pasywnej.
Ten schemat miał pokazać że przy użyciu tanich elementów można uzyskać taki sam efekt jak w pasywnym rozwiązaniu.
Można pasywnie filtrować na wejściu wzmacniacza biorąc jako Rl 10KOhm, a potem dla każdego głośnika wzmacniacz. Będzie tanio i bez szumów, łatwiej bo czysta oporność 10kOhm, oraz brak wpływu innych torów.

A nawiasem mówiąc to istnieją jeszcze Monitory: Adams Monitors, Monitory aktywne Focala, potem firmy Dynaudio. KRK, Yamaha,
 
Podziwiam odwagę tych, co uważają, że dla pojęcia jak została zaprojektowana aktywna kolumna potrzeba wysoce rozdzielczego schematu ideowego.
Ci, którzy potrafią czytać schematy wiedzą w czym sprawa, wiedzą z tego schematu jak zostały zrealizowane filtry oraz korekcja basu.
Szkoda, że wielu tego schematu nie zrozumiało i nawet się pod tym podpisali. Rozumiem, że nie każdy musi posiadać taką wiedzę.

No Sory, ale beka dobra jest tu już ... :lol:
 
W porównaniu do wspomnianego wcześniej DCX2496 możliwości tego minidsp są marne :)
Przyglądałem się temu kiedyś i w mojej ocenie to taka zabawka z niewieloma możliwościami
 
To może najpierw kup, zrób, pokaż i wtedy będziemy oceniać czy są to możliwości nieosiągalne pasywnie i czy faktycznie to jest takie dobre. Ludzie często mają mgliste pojęcie o technice cyfrowej ale przypisują jej nadprzyrodzone możliwości i z góry przesądzają rezultat. Trzeba też umieć oddzielić możliwości od rezultatu działania tych możliwości.
Rajdowy samochód też ma duże możliwości ale to nie znaczy, że każdy je umie wykorzystać. Ktoś kto nie umie jeździć, nie zajedzie nim dalej/szybciej/lepiej aniżeli zwykłym samochodem. Prawdopodobnie jednym i drugim nie będzie umieć ruszyć a jeżeli nawet to mu się uda to tym rajdowym prędzej się rozbije.
 
ajdowy samochód też ma duże możliwości ale to nie znaczy, że każdy je umie wykorzystać. Ktoś kto nie umie jeździć, nie zajedzie nim dalej/szybciej/lepiej aniżeli zwykłym samochodem. Prawdopodobnie jednym i drugim nie będzie umieć ruszyć a jeżeli nawet to mu się uda to tym rajdowym prędzej się rozbije.

Bardzo trafne porównanie. Faktycznie zwrotnice DSP mają tą przewagę nad pasywnymi, że można ustawić opóźnienia między kanałami, fazę od 0-360 stopni, no i equalizer dla każdego kanału.
 
Temat powinien brzmieć:

DiyAudio Boxing Night: Pasywne vs. Aktywne
Bez pay per view

:)
 
to raczej sprzęt estradowy i nie ma filtrów FIR

- - - - - aktualizacja - - - - -

miniDSP 2x4 HD ma rozbudowaną zwrotnice IIR i filtry FIR , wprawdzie nie do dzielenia , ale możemy w ten sposób „naprawiać” zarówno przebieg amplitudy, jak i fazy, i co jest dużą zaletą FIR-ów – zupełnie niezależnie.

- - - - - aktualizacja - - - - -

głośnik podłączony bezpośrednio do wzmacniacza zawsze zagra lepiej , niż gdy jest między nimi zwrotnica pasywna , i lepiej jest dzielić sygnał przed wzmacniaczami cyfrowo w przyzwoitym dac jakim jest miniDSP 2x4 HD.

- - - - - aktualizacja - - - - -

miniDSP 2x4 HD to świetne rozwiązanie do kolumn 2 drożnych na głośniku szerokopasmowym i wooferze.
 
Ostatnia edycja:
to raczej sprzęt estradowy i nie ma filtrów FIR


To estradowe DSP nie może mieć FIR? Nie porównywałbym miniDSP, do Behringera. DCX2496 jest budżetowym urządzeniem przeznaczenia estradowego, przez co stara się łączyć jak najwięcej funkcji w jednym urządzeniu- nie koniecznie idąc w parze z jakością. miniDSP jest przeznaczenia domowego i jest okrojony z we/wy symetrycznych, procesorów dynamiki, limiterow- które są zbędne w domowych warunkach. Natomiast mogę iść o zakład że samo X-OVER i EQ lepiej pracuje w mini, bo przecież tylko po to zostało zaprojektowane.

głośnik podłączony bezpośrednio do wzmacniacza zawsze zagra lepiej , niż gdy jest między nimi zwrotnica pasywna , i lepiej jest dzielić sygnał przed wzmacniaczami cyfrowo w przyzwoitym dac jakim jest miniDSP 2x4 HD.

Nie zawsze! Właśnie w tym punkcie tkwi diabeł. Dobrze zaprojektowana zwrotnica pasywa owszem wprowadza jakieś straty, jednak wyrównuje impedancje "widzianą" przez wzmacniacz. W takim przypadku jak mówisz, spójrz na sam współczynnik tłumienia, który jak z definicji wiemy jest stosunkiem impedancji wyjścia wzmacniacza i głośnika. Co gdy ch-ka impedancji głośnika nagle zaczyna rosnąć? Pewnie to nie jedyny parametr, który komplikuje takie połączenia...
 

przecież wiadomo że nie chodzi o to żeby wysoko tonowy i niskotonowy podłączyć bezpośrednio bez zwrotnicy ...

- - - - - aktualizacja - - - - -

w dobrych crossoverach estradowych oczywiście są filtry FIR

- - - - - aktualizacja - - - - -

w miniDSP 2x4 HD jest limiter ,czyli typ kompresora wystarczający do zastosowania w domu.

- - - - - aktualizacja - - - - -

bardziej rozbudowane kompresory są potrzebne tylko na estradzie gdzie nagłośnienie jest rozbudowane.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Nie zawsze! Właśnie w tym punkcie tkwi diabeł. Dobrze zaprojektowana zwrotnica pasywa owszem wprowadza jakieś straty, jednak wyrównuje impedancje "widzianą" przez wzmacniacz. W takim przypadku jak mówisz, spójrz na sam współczynnik tłumienia, który jak z definicji wiemy jest stosunkiem impedancji wyjścia wzmacniacza i głośnika. Co gdy ch-ka impedancji głośnika nagle zaczyna rosnąć? Pewnie to nie jedyny parametr, który komplikuje takie połączenia...
poczytaj sobie:
http://livesound.pl/tutoriale/artykuly/4655-konstrukcje-aktywne-vs-pasywne-czy-tansze-znaczy-lepsze
 
to raczej sprzęt estradowy i nie ma filtrów FIR

- - - - - aktualizacja - - - - -

miniDSP 2x4 HD ma rozbudowaną zwrotnice IIR i filtry FIR , wprawdzie nie do dzielenia , ale możemy w ten sposób „naprawiać” zarówno przebieg amplitudy, jak i fazy, i co jest dużą zaletą FIR-ów – zupełnie niezależnie.
Wiadomo miniDSP ma duzo wieksze mozliwosci ( procesor np 400Mhz zamiast 66Mhz jak u Behringera :) ), ale DCX i tak kusi cena, a z faza chyba nie jest taki problem, bo po podlaczeniu mikrofonu DCX sam sobie policzy opoznienia, dac chyba tez nie najgorszy i 6xOUT jak ktos ma 3way. Jedyny chyba minus to problemy z jitterem. No i sa xover'y ktore kosztuwaly prawie 2000usd i sa gorzej zbudowane. Jak dla mnie przyzwoity produkt za przyzwoite pieniadze.




głośnik podłączony bezpośrednio do wzmacniacza zawsze zagra lepiej , niż gdy jest między nimi zwrotnica pasywna , i lepiej jest dzielić sygnał przed wzmacniaczami cyfrowo w przyzwoitym dac jakim jest miniDSP 2x4 HD.
Milo widziec ze jest ktos na forum, kto normalnie podchodzi do sprawy.

Mozna tez kupic za ta cene w miare dobrego DACa do peceta np EMU1616m i liczyc filtry na wtyczkach VST/linuxie, wtedy odpada nam problem z ograczeniem mocy DSP. Dodatkowo mamy DRC i dobry sprzet pomiarowy w cenie mikrofonu :)
 
Powrót
Góra