[Zestaw x.1] 2.1 na Peerlessach, Vifie, IT Nova by Digiproco

[Pawel S.]

I jeszcze jedno czy zanim jak pojechałeś po mnie

przepraszam ale czasami ludzie potrafi wkurzyc. pewnie bys sie zachowal podobnie jakbym robil cos glupiego z twojej branzy...

przejrzałeś jak wygląda charakterystyka po zastosowaniu obu filtrów http://img168.imageshack....5405xt25bl6.gif
http://www.akustyk.com.pl...ki/lab/hx18.jpg dla Vify - jest niemal identyczna.

nie jest identyczna ale co najwyzej troche zblizona - przyjzyj sie dokladnie nachyleniom

filtr 3 rzedu jest tam w konkretnym celu. pewnie filtr 2 rzedu tez moze byc ale glosnik wytrzyma duzo mniej.
niewiem jaka masz wiedze na tem temat ale jakos sie narazie nie wykazujesz. zamow sobie czesci w www.polink.com.pl (bo tutaj WSZYSCY inni sie zaopatruja - mowa o sklepach) przynajmniej na jedna zwrotnice wg schematu akustyka. bedziesz mial przynajmniej punkt odniesienia.
przydalby sie sprzet pomiarowy ale jak tak bardzo go nie chcesz robic/kupic to przynajmniej baw sie na sluch majac punkt odniesienia

[DIGIPROCOMP]

No właśnie Pawle o tym mówię. Częstotliwość ma to do siebie, że można uzyskać taką samą, poprzez dobór różnych elementów LC.
Rozwiązanie zwrotnicy z GDN: kondensator o mniejszej pojemności i cewka o większej indukcyjności. A w zwrotnicy z Akustyka jest odwrotnie: kondensatory więcej "przepuszczają" a cewka ma mniejszą indukcyjność, co powoduje zawężenie filtrowanego pasma. W efekcie końcowym porównując SPL na danej częstotliwości obydwóch filtrów (12dB i 18dB), otrzymujemy:
1kHz ~ 65dB
2kHz ~ 76dB
3kHz ~ 80dB
4kHz ~ 84dB
5kHz ~ 85-86dB
dalej sam sobie porównaj :roll:
Ps. poprosiłem KrzyśkaA o wykonanie takiego pomiaru - na obydwu filtrach, może jutro przedstawi je na Elce.

[Pawel S.]

juz nawet nie mam sily ci nic tlumaczyc - rob jak chcesz, twoje glosniki w koncu

[DIGIPROCOMP]

Skoro jesteś takim "Wielkim Magikiem" to mnie oświetl. Piszesz, że mam zainwestować w aparaturę pomiarową. Załóżmy, że złożyłbym takie dwie zwrotnice i na pomiarach wyjdzie tak samo - I CO BY MI TO DAŁO :?: :!: Pewnie nadal nie popatrzałeś na te wykresy o ile można w nie wierzyć. Popraw mnie jeśli się mylę, lecz daj konkretny przykład. Najlepiej jakby, jeszcze ktoś inny się wypowiedział.

[Pawel S.]

Załóżmy, że złożyłbym takie dwie zwrotnice i na pomiarach wyjdzie tak samo - I CO BY MI TO DAŁO

ja wyjdzie tak samo to znaczy ze filtry dzialaja w taki sam sposob. a tak na bank nie wyjdzie bo filtr 3 rzedu jest bardziej stromy i dziala inaczej.
a jak pomiarow nie zrobisz to skad wiesz ze wyjdzie tak samo? skad wiesz ze nie masz gigantycznej dziury w pasmie lub jakiegos wielkiego podbicia?
bez pomiarow niewiesz prawie nic.
sam zauwazyles ze wyliczyles filtry wg danych producenta a i tak ci nie pasuje brzmienie w danym zakresie - dlaczego? poczytaj sobie zasady dzialania filtrow i ich wplyw na glosniki itp

[kondrax]

Pawel S., Zakończ tą dyskusje jak i ja zakończyłem z n_omyzs, zepsujesz sobie nerwy, spać w nocy nie będziesz mógł a kolega DIGIPROCOMP, i tak jest odporny na wiedzę i pomoc. Nie którzy ludzie mają swoje filozofie i przekonania, jak tak mocno w nie wieża niech tak robią. A ty Paweł nie męcz się bo to i tak nic nie da, nie chce pomocy za darmo nie udzielaj mu.

Widzisz ja się nie lubię kłócić bo trochę wiem, trochę widziałem (spotkania audio, wizyty w salonach, wizyty w sklepach audio, dużo czytam, sam sporo zrobiłem i testowałem, coś tam wiem) geniusz nie jestem ale wypowiadam się w tematach których coś widziałem, denerwują mnie ludzie co nic nie widzieli, nie słyszeli i filozofują. Odpuść sobie Paweł i miej spokojne noce.

Pozdrawiam Kamil

[DIGIPROCOMP]

Brak mi słów :???:

jak wyjdzie tak samo to znaczy ze filtry dzialaja w taki sam sposob. a tak na bank nie wyjdzie

przedstawione wykresy charakterystyk, świadczą o tym, że w tym przypadku wyszło tak samo. Oczywiście jeśli wykresy są poprawne a nie tylko chwytem marketingowym.

filtr 3 rzedu jest bardziej stromy

zgodzę się z tym, ale jak na pewno wiesz, można w różny sposób dobrać elementy i uzyskać takie same rezultaty.

[ Dodano: 2008-12-09, 10:57 ]
W tym przypadku MACIE RACJĘ. Zakończmy tą męczącą dyskusję.

trochę widziałem (spotkania audio, wizyty w salonach, wizyty w sklepach audio, dużo czytam, sam sporo zrobiłem i testowałem, coś tam wiem)

nie jesteś jedyny

denerwują mnie ludzie co nic nie widzieli, nie słyszeli i filozofują.

to lekka obraza, ale przymknę oko i POZDRAWIAM WAS.

[n_omyzs]

zgodzę się z tym, ale jak na pewno wiesz, można w różny sposób dobrać elementy i uzyskać takie same rezultaty.

Ale nie kazdy filtr tak samo zagra ... slyszales o roznych typach filtrow? filtr moze miec rozna dobrac, roznie moze rozkladac sie faza, stromosc itd blebleble chyba 90% istotnych szczegolow pominoles w twoich przemysleniach.

[kondrax]

DIGIPROCOMP, bez obrazy ale po tym co piszesz chyba jednak mało widziałeś.

n_omyzs, raz się z tobą zgodzę nawet powiem 95%

[DIGIPROCOMP]

slyszales o roznych typach filtrow? filtr moze miec rozna dobrac, roznie moze rozkladac sie faza, stromosc itd

jak najbardziej się z tobą zgodzę, ale popatrz na wykres char. tych dwóch zwrotnic i porównaj jak Vifa "gra". Może "oni" myślą, że Ja porównuję wykres HDSa i GDNa.

[Q]

UWAGI MODERATORA

Panowie :!: Albo kultura dyskusji wróci do akceptowalnego poziomu, albo posypią się ostrzeżenia (uprzedzam, że w dużej ilości naraz). Przypominam, że przedmiotem dyskusji jest zestaw wykonany przez kolegę DIGIPROCOMP. Lojalnie zapowiadam, że każdy następny wybieg personalny w stosunku do któregokolwiek użytkownika forum skończy się warn'em. Zacznijcie dyskutować posługując się merytoryką, a nie błotem które rzucacie na siebie nawzajem. Jeśli komuś coś proponujecie poprawić to przynajmniej jasno i rzeczowo napiszcie dlaczego twierdzicie, że dany element wymaga poprawy i dlaczego uważacie, że zaproponowane rozwiązanie jest dobre (lub najlepsze).

Do rzeczy: przypominam niektórym Userom, że zwrotnica powinna być najprostsza jak to tylko możliwe... byle nie prostsza ( to po pierwsze ), a po drugie: najlepszą zwrotnicą jest brak zwrotnicy ( tylko nie bierzcie tego dosłownie ). Nie zapominajcie, że filtry posiadają także takie parametry jak dobroć, odpowiedź impulsową, opóźnienie grupowe. Im bardziej strome zbocze filtra tym bardziej degraduje on sygnał docierający do głośnika. Bardzo dobrą zasadą jest dążenie do możliwie niskich rzędów filtrów, zapewniających odpowiednie działanie z punktu widzenia ch-ki amplitudowe, fazowej, impedancji oraz w przypadku głośników tego wymagających: zabezpieczenia samego przetwornika. Nie zapominajcie także, że zwrotnice w tego typu zestawach to zbiór elementów pasywnych, a zatem każdy dodatkowy element powoduje straty w sygnale - wniosek z tego jest bardzo prosty: im zwrotnica ma mniej elementów tym lepiej (oczywiście nie zapominając, że priorytetem jest jej prawidłowe fukcjonowanie).
Co do Twojego zestawu DIGIPROCOMP: uważam, że jego najsłabszym ogniwem jest właśnie zwrotnica. Nie wnikam tu w Twoje preferencje dotyczące mocnego wybicia wysokich tonów, cofniętej średnicy czy przebitego basu czy co tam jeszcze ktoś sobie może wymyślić. Problemem Twojej zwrotnicy jest to, że połączyłeś dwa "czyste" filtry drugiego rzędu, które bardzo trudno złożyć dobrze fazowo. Mieszkasz w Katowicach, więc zapytaj czy na forum czy ktoś z okolicy (a Userów z tego regionu jest przecież u nas na forum sporo) nie pożyczyłby Ci zestawu do pomiarów. Z całą pewnością posługując się zestawem pomiarowym osiągnąłbyś lepsze brzmienie niż to, które obecnie masz. Dodam tylko, że przetworniki w mojej opinii są warte zachodu :)

[jamess8]

Ja jestem z Katowic i mam ten zestaw na zwrotnicy Akustyka. Zawsze można porównać brzmienie :grin:

[DIGIPROCOMP]

Zamówiłem cewki 1,5mH i kilka innych elementów. Mam nadzieję, że do piątku dojdą, w weekend będzie czas na zabawę.
Można by porównać, przynajmniej samą Vifkę, bo Ty masz HDSa w 20L, czyli schodzi niżej.
Podzielę się wrażeniami po weekendzie, oczywiście będą to tylko moje odczucia.

[przemo-lukas]

Quester mądrze prawi. Może następną konstrukcją będzie system pomiarowy? Polecam linki:
Kopalnia wiedzy na temat jig, preamp + SPEAKER WORKSHOP.
http://diyaudio.tk/
http://audiomania.info/articles.php?id=28
http://audiomania.info/articles.php?id=41
skąd pobrać program:
http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
Plik kalibracyjny do mikrofonu WM61A:
http://www.madaboutsound.com/downloads/WM61A.zip
Skąd ściągać winISD
http://www.linearteam.dk/
Opis programu:
http://diyaudio.pl/portal.php?show=21

Przetworniki przednie. Może gdy podłączysz "mocniejszy" wzmacniacz, subwoofer okaże się zbędny. :wink:

[DIGIPROCOMP]

"mocniejszy" wzmacniacz

Niestety Przemku na dzień dzisiejszy, nawet DIY nie wchodzi w grę :cry:

[KrzysiekA]

Moim zdaniem bardzo starannie wykonana konstrukcja. I chociaż nie lubię mahoniu to uważam że do tych Peerlessów pasuje. Jedyna negatywna uwaga to jak wyżej. Zwrotnica to jedna wielka niewiadoma. Można się też przyczepić do braku frezów na wysokotonowym ale to bardziej kwestia estetyczna niż akustyczna. Moim zdaniem bez znaczenia. Reszta bez zarzutów.
Co do programów pomiarowych to na początek radziłbym raczej ARTA. W ciągu 15 minut dojdziesz jak wykonywać pomiary i to bez Help'a. W prawdzie Speaker Workshop ma o wiele większe możliwości (między innymi symulację zwrotnic) ale jest bardzo niezręczny w obsłudze i bez pomocy dużo nie zdziałasz. Poza tym na każdym kroku można popełnić jakiś błąd przy pomiarze.
I na koniec żebyś się nie zniechęcił widząc powyższe linki podane przez przemo-lukas.
Do pomiarów nie trzeba robić JIG i Wzmacniacza mikrofonowego. Jedyne co musisz zrobić to kabel do pomiaru impedancji jeżeli chcesz symulować zwrotnice na SW. Wzmacniacz możesz sobie odpuścić jeżeli masz dobrą kartę dźwiękową. Co zresztą da się zmierzyć.

[amdr]

Można się też przyczepić do braku frezów na wysokotonowym ale to bardziej kwestia estetyczna niż akustyczna. Moim zdaniem bez znaczenia. Reszta bez zarzutów.

i tu się mylisz :) ktoś podrzucał linkę pokazującą wpływ frezów na dźwięk XT25 - bez frezowania otrzymasz poszarpaną charkę.

[KrzysiekA]

Uszy to nie mikrofon. Nie wszystko co sie da pomierzyć można usłyszeć. Jeżeli są jakieś różnice to są to ułamki dB. W porównaniu z tym co robi pomieszczenie z nawet najwspanialszą charakterystyką to naprawdę mały pryszcz. Wahania w pomieszczeniu mogą sięgać nawet +/-10 dB Poza tym 4mm to stanowczo za mało żeby mieć wpływ w paśmie akustycznym. Policz sobie długość fali dla 20kHz. Jeżeli już jakikolwiek miało by mieć to wcale nie jest powiedziane że musi to być wpływ negatywny. Takie zachwianie charakterystyki może równie dobrze kompensować wady przetwornika.
Tak wygląda charakterystyka kolumny w zwykłym pomieszczeniu która w komorze bezechowej ma odchylenie +/-1dB

[Pawel S.]

Uszy to nie mikrofon. Nie wszystko co sie da pomierzyć można usłyszeć.

i odwrotnie - to co slychac nie da sie zmierzyc (np kondensatory)

[wasik1989]

Nie na temat...

i odwrotnie - to co slychac nie da sie zmierzyc (np kondensatory) Sory, ale to zabrzmiało dwuznacznie, ktoś początkujący pewnie teraz zacznie przykładać ucho do kondensatorów :lol: chodzi tutaj o zmiany jakie wnoszą ze sobą zmiany kondensatorów w torze np. sygnałowym wzmacniacza albo zwrotnicy, a tego np. na charakterystyce nie zobaczymy Ps. napisałem w woli ścisłości, poza tym, kondensatory też mogą grać dźwiękiem