Zephyr Le - kit YBaudio

[Pogromca mitow]

Kolumny piekne, gratulacje, ale rozmieszczenie glosnikow jest inne niz w Zephyr LE. Czy to bylo skorygowane w oryginalnej zwrotnicy LE?

[toopcool]

Fajnie się prezentuje ta wersja poliftowa ...

[marcin_starz]

Zwrotnicy nie modyfikowałem. Wykorzystałem zmontowane oryginalne płytki od YB audio odkupione od forumowicza Zone1 - pozdrawiam.
Poniżej schemat zmian ilustrujący różnice pomiędzy obudowami.
Wyraźną zmianą jest obniżenie głośnika basowego, co sprzyja podbarwieniu niskich częstotliwości. Tu nie ma takiego wrażenia. Gra przyjemnie, bas jest ok.
Niesymetryczne umieszczenie głośnika wysokotonowego często zalecane - tutaj posłużyłem się opisem z artykułu na portalu.

[Ibmacir]

Zwrotnicy nie modyfikowałem. Wykorzystałem zmontowane oryginalne płytki od YB audio odkupione od forumowicza Zone1 - pozdrawiam.
Poniżej schemat zmian ilustrujący różnice pomiędzy obudowami.
Wyraźną zmianą jest obniżenie głośnika basowego, co sprzyja podbarwieniu niskich częstotliwości. Tu nie ma takiego wrażenia. Gra przyjemnie, bas jest ok.
Niesymetryczne umieszczenie głośnika wysokotonowego często zalecane - tutaj posłużyłem się opisem z artykułu na portalu.

Właśnie tak to jest, jak ktoś coś najpierw zrobi, a dopiero potem zastanowi się nad tym co zrobił. Zmiany są spore i korekta zwrotnicy obowiązkowa. Twoja wersja gra inaczej od oryginału, może lepiej, jednak raczej gorzej w sensie odstępstw od grania, które założył konstruktor. Jeśli jesteś zadowolony, wokale i instrumenty klasyczne brzmią naturalnie, to możesz tak zostawić. Natomiast jeśli nie wszystko brzmi jak powinno, to sugeruję pomiary tych kolumn i wprowadzenie zmian w zwrotnicach.

[marian]

Właśnie tak to jest, jak ktoś coś najpierw zrobi, a dopiero potem zastanowi się nad tym co zrobił. Zmiany są spore i korekta zwrotnicy obowiązkowa.

Nie przesadzał bym.
99% ludzi którzy tak piszą, nigdy nie próbowało wykonać kolumn inaczej niż w oryginale, a potem porównać ich do oryginału, przełączając z jednych na drugie, bo tylko tak można stwierdzić co się zmieniło.
To że coś tam widać na pomiarze (no właśnie, co widać?), nie oznacza w cale że kolumny są skopane, bo wystarczy usiąść w innym miejscu i kolumny grają inaczej.
Równie dobrze może się okazać, że ta górka na 10kHz nagle zniknie :)

Twoja wersja gra inaczej od oryginału, może lepiej, jednak raczej gorzej w sensie odstępstw od grania, które założył konstruktor.

Raczej "które udało mu się stworzyć".
Założenie zawsze jest takie, aby kolumny grały jak najlepiej się da.
Może akurat po tej modyfikacji, kolumny właścicielowi grają lepiej niż oryginały... ale tego się nie dowiemy, sam właściciel tego nawet nie wie.
Najważniejsze że jemu grają dobrze i jest zadowolony.

[Drag-on]

To ja może jeszcze tylko napisze, że na stronie YBaudio jest też nowa wersja kitu o zmienionych wymiarach obudowy. Może komuś bardziej przypasuje.

[Yoshi_80]

Panowie nie ma co być świętszym od papieża. Jeżeli został zachowany kąt pochylenia frontu to nie ma co grzebać w zwrotnicy. Korekty jakie należałoby zrobić nie są tego warte. Kształt obudowy oraz położenia głośników wpływa przede wszystkim na dyfrakcję i finalnie na ch-ki. Jednak korygowanie zjawisk dyfrakcyjnych za pomocą zwrotnicy to generalnie kiepski pomysł. Oczywiście czasem jest to nie do uniknięcia ale o ile to możliwe należy dbać o to aby obudowa dawała możliwie czyste pomiary.
Przeniesienie głośnika basowego o ok 20cm w dół też nie jest rewolucją a jedynie niewielką zmianą. Wystarczy użyć kalkulatora i policzyć sobie jak niewielkie zmiany fazowe na np 200Hz wprowadza przesunięcie o 20cm od umownej osi przy realnej odległości odsłuchu np 3m. Nie chce mi się teraz liczyć ale to będą jakieś groszowe sprawy. Sama droga sygnału zmieni się o 7mm, przy niskich czestliwosciach to są rzeczy zaniedbywane.

Autorowi klona gratuluję zapalenia w odwzorowaniu kształtów, wyszło naprawdę dobrze i blisko oryginału :).

[marcin_starz]

Dziękuję za pozytywny odbiór.
Czytając opis do "kitu" YB Audio można odnieść wrażenie, iż autor - konstruktor zachęca do eksperymentowania. Strojenie komory basowej, jej pojemność, sposób tłumienia. Są tacy, co chcą modyfikować zwrotnice, zwiększając ilość basu.
W końcu zrobimy te kolumny dla frajdy - słuchania, projektowania, wykonania... każdy ma w tym inną radość.
Wykorzystałem sprawdzony zestaw komponentów, dostarczany przez autora projektu i wstawiony w paczki, które nieco odbiegają wymiarami, zachowują pojemności i znacznie różni się stylistycznie. Z zachowaniem reguł rozmieszczania głośników, o których można przeczytać na portalu diyaudio.
I tu potwierdzam, iż udało się zrobić kolumny - na podstawie informacji, do których dotarłem i wykorzystałem. Następne konstrukcje będą tylko lepsze. Jeszcze raz dziękuje za pomocne publikacje.
Udało się zrobić kolumny, które grają fajniej niż Monitor Audio Bronze grające tu parę lat.

[Smichal]

Chciałem spróbować samodzielnego wykonania kolumn, wybór padł na Zephyry. Nigdy wcześniej nic takiego nie robiłem, dlatego chciałbym umieścić kilka wskazówek, dla większości z was oczywistych, ale może ktoś się waha jak ja na początku i trochę mu pomogę w podjęciu decyzji.

Dziękuję bardzo za pomoc Yoshiemu.

MIejsce pracy:
Warto mieć jakiś stół, bardzo dobrze sprawdzają się koziołki. Dobre oświetlenie jest ważne, Im niższa temperatura tym dłuższe przerwy podczas schnięcia klejów.

Narzędzia.
Wkrętarka, frezarka górnowrzecionowa, odkurzacz, szlifierka mimośrodowa, kątownik z linijką, długa linijka lub coś długiego i prostego, ściski stolarskie kątowe, zwykłe, drobne narzędzia (śrubokręty, młotek, ołówek, itp).
Do frezarki trzeba wykonać cyrkiel, myślałem, że da się wykorzystać ten z zestawu frezarki, robi duże średnice i nie nadał się.
Kupiłem frezarkę oraz szlifierkę, resztę miałem.

Materiał:
MDF i HDF kupiłem w hurtowni zaopatrującej producentów kuchni i mebli na wymiar - jest taka w każdym mieście. Dostałem pocięte na kawałki, zgodnie z wymiarami, bez skosów i frezów. Kolega zrobił mi rysunki każdego detalu, wystarczy wysłać i docinają.Jeśli ktoś potrzebuje, to służę rysunkami Nie trzeba mieć piły stołowej, a cięcie czymś innym nie zapewni dokładności.
Klej typu wikol do sklejania obudowy i hdf, klej polimerowy (?) do filcu, klej kontaktowy (typu butapren do forniru), lakier do forniru.

Klejenie obudowy:
Zacząłem od tyłu oraz jednego boku, dobrze ustawić, złapać sciskami kątowymi, nawiercić kilka dziur pod wkręty, wkręcić wkręty, puścić ściski. Jeśli idealnie siedzi, odkręcić wkręty, posmarować obie powierzchnie styku klejem, złapać wstępnie wkrętami (ustawią powierzchnie), docisnąć dociskami, sprawdzić kąty, powierzchnie, dokręcić wkręty na gotowo. Czekałem ok 24h pomiędzy kolejnymi elementami.
Przed klejeniem reszty musiałem zrobić skosy na powierzchniach styku frontów ze wzmocnieniami, górą i dołem, metoda na oko, aż siądzie, szlifierką kątową oraz ręcznie.
Gdy mam bok i tył doklejamy górę, dół, wzmocnienia wewnętrzne. Bo takim sklejeniu sprawdziłem jak siada front, doszlifowałem skosy na górze, dole.
Wykleiłem co się dało filcem, przykleiłem front, a następnie bok.
Gdzieś w tym miejscu zgubiłem telefon, nie mam zdjęć.

Przyklejanie filcu:
Wwarto wcześniej wyciąć wszystkie formatki i dopasować


Chciałem przyoszczędzić na tackerze i dociskałem filce na kilka godzin ściskami, długo to trwało

Fronty przykleiłem na całych powierzchniach, wcześniej podfrezowałem od tyłu:

O jednym zapomniałem, więc w gotowej obudowie musiałem przez dziury głośników doklejać braki.
Bok przyłożyłem do reszty, odrysowałem markerem miejsce na filc (trzeba to zrobić przed klejeniem frontu):


Oklejanie HDF:
Niby prosta czynność, wyrzynarką wyciąłem o 1cm większy z każdej strony kawałek niż część, którą oklejałem i zacząłem kleić. Nie miałem czym docisnąć, więc dociskiem był ciężar obudowy. Obudowa sobie zaczęła powoli jechać po HDF (spadek stołu?) i wyjeżdżać poza hdf, wszystko zaczęło się utwardzać i miałem z tym spory problem.
Przed oklejaniem wyrównałem miejsca styków płyt mdf, zrobiłem to ręcznie i okazało się, że to nie był najlepszy pomysł, bo hdf zaczął odstawać.


Tutaj wpadłem na to, że klejąc należy minimalnie wystawiać węższą powierzchnię płyty (22mm) poza drugą powierzchnię, wtedy można wyrównać frezem z łożyskiem na zero.

Frezowanie:
To był dla mnie najtrudniejszy etap, warto sobie wcześniej poćwiczyć na odpadach.
1. Warto przed sklejeniem całości podfrezować część otworów od tylniej strony frontu. Front ma 44mm, do tego dochodzi grubość cyrkla (sklejka, u mnie 8mm), ciężko dostać tak długi frez, kupiłem Dedry, im głębiej, tym miał większe bicie, było to męczące. Do tego dla dwóch mniejszych głośników przyda się miejsce pod terminale.

2. Pomimo dokładnego ustawiania, często coś mi wychodziło inaczej, inne średnice, głębokości. Różnice nieduże, niemniej, nie umiałem ustabilizować wymiarów.
3. Kilka otworów zrobiłem zanim przykleiłem HDF i fornir, nie ma dramatu, ale trzeba uważać podczas frezowania forniru, oparciem dla osi cyrkla jest 3mm hdf. Starałem się zostawić z dwóch stron połaczenie, żeby nie stracić podparcia.

4. Ważna zasada, najpierw robimy podfrezowania do osadzenia głośników, dopiero później otwory

5. Skosy zrobiłem tylko i wyłącznie dzięki opisowi Mariana, bez tego opisu, nie podjąłbym się tematu. mi nie wyszły takie ładne, często prowadnica frezarki unosiła się z jednej strony i takie tam historie. Kilka miejsc trzeba było szpachlować. Pracochłonna część pracy. Oczywiście nie wyszły idealnie, nie wiem czemu.


Fornirowanie:
Przed fornirowaniem warto całą obudowę oszpachlować, oszlifować, oczyściś z pyłu mokrą szmatką. Dałem je jeszcze do ciepłego pomieszczenia na 24h, żeby wszystko wyschło


Jest taki kilkuletni wątek na forum o fornirowaniu, przeczytałem go całego i się załamałem: klej wikol, kontaktowy, prasa, na ciepło na zimno, prasa próżniowa. Docinanie, dopasowywanie, masakra.

Za radą mądrzejszych kupiłem klej kontaktowy i fornir modyfikowany. Nie wiem czy jest gorszy, mniej szlachetny od naturalnego, na pewno jest łatwy do aplikacji. ma szerokie pasy i się nie łamie.

Okazało się, że to całkiem przyjemna i szybka część prac. Kilka uwag:
1. Jeśli chcemy uzyskać ładne wzory, może być potrzebny jeden pas na cały element (tak było z frontami i bokami), musiałem dokupić forniru, bo nie bawiłem się w łączenie kilku kawałków.
2. Kolejność ma znaczenie, tak jak można znaleźć w opisanym wątku. Ja zrobiłem odstępstwo, front a później góra - łatwiej zgrać słoje, jeśli nam na tym zależy.
3. Forniru modyfikowanego nie należy szlifować przed malowaniem, to jest 0,5mm grubości, poza tym, traci szybko strukturę drewna.
4. Dobór koloru nie jest prosty. Wymieniłem fornir i kupiłem cztery rodzaje lakierów oraz jeden wosk, zanim coś siadło. Nie mam wyobraźni.
5. Miejsca załamań forniru na skosach podkleiłem taśmą malarską, żeby się nie złamał

Jak to zrobić:
- wybrać z płatów obszary na poszczególne elementy, wyciąć z zapasem (nożyczkami), nakleić taśmę z opisem i zaznaczoną orientacją (ważne)
- smarujemy obie powierzchnie pędzlem z klejem, w miarę szybko, warstwa w sumie cienka, nie da się powrócić, bo klej momentlanie się zaczyna ciągnąć.
- czekamy aż przeschnie, ok 15min w 15C
- układamy sobie jakieś dystanse, żeby powierzchnie się nie stykały

- nakładamy fornir, pozycjonujemy i zaczynamy dociskanie z jednej strony, wyjmując dystanse po kolei

- Po ok 0,5-1h można frezować nadmiar frezem z łożyskiem i przechodzimy do kolejnego boku
- Warto okleić już położony fornir taśmą malarską, żeby nie zanieczyścić go klejem. W takim przypadku najlepiej poczekać aż zaschnie i próbować go odkleić palcem lub pocierając, szlifowanie nie daje efektów

- na koniec szlifowałem połączenia rogów jeszcze papierem ok 400

Nie mam co porównywać jakości wykonania do innych, niemniej, już zapomniałem o mankamentach, kolumny stoją, grają, znajomi nie wierzą, że to sam zrobiłem.

Czy warto?
Chyba najważniejsze pytanie. Szczerze mówiąc, wstyd przyznać, ale na początku trochę nie wierzyłem w te wszystkie konstrukcje zamieszczane na forum. Myślałem, że każdy kto chce robi jakieś pudło wsadza głośniki i udostępnia projekt z szumną nazwą (przepraszam Was wszystkich). Myślę, że nie jestem jedyny, ciężko uwierzyć, że projekt amatorski może konkurować z komercyjnym. Na moje szczęście, trafiłem wcześniej na kilka n innych rzeczy robionych przez rodaków na zasadzie manufaktury, a kładących na głowę ofertę dużych firm w tym samym oraz znacznie większym przedziale cenowym.

Jesteście Panie/Panowie ekspertami i za to co robicie należą wam się słowa podziękowania i szacunku, jestem pod wrażeniem wiedzy i doświadczenia.

Warto, i wiem, że nie kupię już kolumn ze sklepu, i wszystkim będę polecał zrobienie samemu lub zwrócenie się do Was.
Wykonanie dało mi mnóstwo frajdy, a prace manualne nie są moją mocną stroną.

Jak grają?
Nie mam zbyt wielu porównań, nie słyszałem nic, co gra lepiej. (słyszałem: mgnat quatum 605, Heco aurora chyba 700, audiowave 141se, B&W 601) To są potężne klocki, muzyka wypełnia pomieszczenie (ok 25m2). Nie mają najmniejszego problemu z odtwarzaniem każdego rodzaju muzyki. Wszystko idzie im lekko, jakby dopiero się rozkręcały, niezależnie od głośności.
Siadasz i słuchasz.
Są dość surowe dla słabych nagrań, to chyba cecha naturalna lepszej jakości sprzętu. Słychać od razu jak coś jest słabo nagrane. Ponieważ słucham dużo takiej muzyki, delikatnie osłabiłem górę pasma (z pomocą oczywiście).

A teraz kilka pytań:
1. Czy ma znaczenie czy głośnik wystaje nieznacznie lub jest nieznacznie zagłebiony w powierzchni frontu? mówimy o wartościach do 1mm
2. Wypełnienie białą "watą", próbowałem z różnymi ilościami, ale ucho nie daje jakiś super różnic. Obecnie mam w mniejszej komorze ok 4 warstwy jedna za drugą, wydaje się, że luźno. Lepiej więcej czy mniej?
3. Ta sama wata w dużej komorze. zakryłem nią jedną zwrotnicę, jest za głośnikiem basowym, oraz dałem na spód jedną warstwę. Jak wy macie? Ja nie słyszę specjalnie różnicy.
4. Odsłuch. Mam je ok 40 cm od tylnej ściany, ok 1,8-2m do słuchacza, mam wrażenie, że to dla nich za mało. Lepiej mi się słucha jak stoję dalej od głośników. Jak wy słuchacie?
5. A teraz do rzeczy, zostało mi trochę MDF, filcu, narzędzia. Szkoda nie wykorzystać. Co polecacie jako większe monitory?

[Flip90]

Elegancko
Jedynie co mi wizualnie odbiega od projektu to dolne skosy.
Też niebawem zabieram się za tą konstrukcje. Czekam na trochę cieplejsze dni bo wszystko oprócz fornirowania będę klicił na dworze.

[Smichal]

Cześć,
Na prośbę kolegi umieszczam formatki do wykonania kolumn. Może jeszcze komuś się przydadzą.
kolumna.pdf
bok.pdf
dół.pdf
P1.pdf
góra.pdf
kolumna.pdf
P4.pdf
tył.pdf
front.pdf
P3.pdf
P2.pdf

[Golon87]

Dzieki kolego Smichal. Na pewno sie przyda. Jesli chodzi o prace stolarskie to pewnie ogarnę, ale zwrotnucy na pewno nie gdyż mam lewe ręce do elekroniki. Schemat jest dostepny, pytanie czy ktoś ma ochotę sobie dorobić i zlutowac dwie sztuki?