Scan Speak D2608/913000 (HDS TW) + SB Acoustics SB17NRXC35-8 - projekt by LuSzTi & Boro85

[Evgeny]

Podoba mi się dźwięk kondensatorów Mundorf Supreme. Ale umieszczenie 2 z tych kondensatorów 5,6uF + 18uF jest zbyt drogie dla tego projektu, więc kondensator 18uF jest tutaj zbędny. Próbowałem symulacji w VituixCAD, bez kondensatora 18uF faza 913000 przesunięta o około 200 Hz. Konieczne będzie pchnięcie SB17 do przodu, a fazy będą się zgadzały. Ale oczywiście lepiej jest mierzyć fazy. W przypadku głowic dynamicznych producent mógł nieznacznie zmienić parametry T/S.

[Pogromca mitow]

Podoba mi się dźwięk kondensatorów Mundorf Supreme. Ale umieszczenie 2 z tych kondensatorów 5,6uF + 18uF jest zbyt drogie dla tego projektu, więc kondensator 18uF jest tutaj zbędny. Próbowałem symulacji w VituixCAD, bez kondensatora 18uF faza 913000 przesunięta o około 200 Hz. Konieczne będzie pchnięcie SB17 do przodu, a fazy będą się zgadzały. Ale oczywiście lepiej jest mierzyć fazy. W przypadku głowic dynamicznych producent mógł nieznacznie zmienić parametry T/S.

Musisz zaprojektować obudowę na nowo, ze stopniowaną przednią ścianką (jak u Troelsa), lub z pochyleniem. Stosunkowo prosta zwrotnica jest tutaj jak najbardziej możliwa.

[Evgeny]

Tutaj jest zwrotnica z 2 kondensatorami, tutaj fazy się pokrywają.


Tutaj usunąłem kondensator 18uF, a faza nie poszła daleko, około - 200 herców. Program pokazuje, że wystarczy przesunąć SB17 do przodu o 16 milimetrów i fazy będą się zgadzały.


Na ile można zaufać symulacji bez mikrofonu, nie wiem. Ale myślę, że jeśli mierzy się mikrofonem, to różnica nie powinna być zbyt różna.
Może ktoś chce powtórzyć ten projekt z jednym kondensatorem, dokonując pomiarów przez mikrofonem.

[Pawel L]

Mam nadzieję że twoje symulacje pokryją się z rzeczywistością - spróbować obudowę jak w projekcie Troelsa to najprostsze rozwiązanie, jako że będziesz używać tego samego materiału jak w reszcie obudowy. Z pochyloną obudową to będzie trzeba 10° pochyłu i to trochę zmieni pasmo, więc znowu trzeba będzie wprowadzać małe korekcje w zwrotnicy. Apropos, jakie pliki używasz do symulacji, i czy w pewnym sensie pokrywają się z pomiarami tego projektu - mógłbyś pokazać jak się ma pasmo przenoszenia w obu przypadkach. Tak dla pewności to 'zainwestował' bym na twoim miejscu w tani mikrofon by zmierzyć czy symulacje są poprawne i czy ewentualnie trzeba zrobić jakieś poprawki w zwrotnicy. Tak by nie było rozczarowań - dla mnie mikrofon jest ważniejszy niż kondensatory w wyższej półki. Wielu używa tego mikrofonu Panasonica jako że jest płaski do ~10kHz i jest dużo artykułow na necie go użyć (i łatwo do niego zrobić preamp zasilany baterią na 9V). Myślę że warto byś zrobił sobie tani system do pomiarów.
https://loudspeakershop.eu/wkladka-m...1a-p-2313.html
Co do twojej prośby by ktoś zrobił ci prototyp, to nie wiem czy znajdzie się taka osoba - na forum ostatnio mało się dzieje bo ludzie mają ważniejsze sprawy. Ja nie mam dostępu do tego midwoofera nawet jeśli by mi się chciało.

[Mar12]

Wlaśnie teraz mam wiecej czasu wszystkie elementy kupione ,mam Panowie pytanie co do montażu przegród wewnetrznych ,czy moglbym je wkleić prosto nie pod skosem ,nie mam możliwości wyciecia ich pod kontem 45°
czy wtedy trzeba zwrotnice i czy przy zmiamie litrażu trzeba zmienić elementy w zwrotnicy ?
To mój pierwszy projekt ,wiem że pytania mogą wydawać się oczywistem

[Pteterycz]

Możesz wkleić na prosto uwzględnij tylko litraż, zostalo tam miejsce na takie modyfikacje.

[Pteterycz]

Nie trzeba nic zmieniać w zwrotnicy.

[Mar12]

Gdybym chciał zmniejszyć pojemność do 17 litrów to wtedy musze zmienić elementy zwrotnicy i dlugość tunelu bass refelks ?
rDobrze rozumiem ,że można też pobawić się wygłuszeniem ,testować jak bedzie grał projekt z wygłuszeniem i bez ?
Czy dobrze rozumeim ,że wymiar wewnetrzny 21cm x19cm x 48cm da mi 19.2 litra ?Czy to jest za mało.jak jeszcze odlicze izolacje ?

[Micwoj]

Gdybym chciał zmniejszyć pojemność do 17 litrów to wtedy musze zmienić elementy zwrotnicy i dlugość tunelu bass refelks ?
rDobrze rozumiem ,że można też pobawić się wygłuszeniem ,testować jak bedzie grał projekt z wygłuszeniem i bez ?
Czy dobrze rozumeim ,że wymiar wewnetrzny 21cm x19cm x 48cm da mi 19.2 litra ?Czy to jest za mało.jak jeszcze odlicze izolacje ?

Na pewno musiałbyś przestroić BR. Czy elementy w zwrotnicy to nie wiem, pewnie nie. A ze strojeniem basu to jak z d...ą, każdy ma własną. Trzeba popróbować, posłuchać co u ciebie w pomieszczeniu będzie fajne. Jednemu dudni to co dla innego daje za mało basu.. Zaletą diy jest możliwość regulacji pod siebie :)

[wiesiek9990]

Mam podobny projekt z wysokotonwoym D2608, ale wywaliłem korektor impedancji ( 10 ohm 1uF) .
Wg mnie lepiej gra bez korektora. Ale zwrotnica bez tego obwodu może wymagać korekty.

[Mar12]

Jeżeli usuniecie korektora impedancji nie wymaga innych zmian w zwrotnicy a mogloby poprawić brzmienie ,to warto chyba spróbować.
Dobrze rozumiem ,że zmiana rezystora szeregowego 8.2 ohm na taki o mniejsze rezystancji np 4.7 ohm zwiekszy ilość wysokich tonów ?
A dodanie welny owczej ,(obecnie jeszcze nie dałem )i i wydluzenie tunelu BR ,powinno poprawić bass ?

[marian]

Jeżeli usuniecie korektora impedancji nie wymaga innych zmian w zwrotnicy a mogloby poprawić brzmienie ,to warto chyba spróbować.

Usunięcie tego spowoduje podbicie skraju pasma, czyt. najwyższych częstotliwości.

Dobrze rozumiem ,że zmiana rezystora szeregowego 8.2 ohm na taki o mniejsze rezystancji np 4.7 ohm zwiekszy ilość wysokich tonów ?

Tak.
Ale, zmniejszenie tego rezystora spowoduje zwiększenie efektywności wysokotonówki w całym jej paśmie po filtracji oraz zaburzy równowagę tonalną.
Oczywiście w zależności jak bardzo zmniejszysz wartość tego rezystora.
Zejście z 8.2 na 4.7 to dużo.
Rezystory są tanie, ja bym proponował schodzić co + - 1 ohm.

A zanim to zrobisz wypnij ten korektor, bo może się okazać że tylko tych najwyższych tonów brakowało.

A dodanie welny owczej ,(obecnie jeszcze nie dałem )i i wydluzenie tunelu BR ,powinno poprawić bass ?

Poprawić?
Zależy kto czego oczekuje.
Zmniejszenie litrażu (nie wymieniając bas refleksu), spowoduje podwyższenie strojenia (szybszy bas).
Jeśli chcesz zmniejszyć litraż i zachować oryginalne strojenie obudowy, to musisz wydłużyć port bas reflex.

Ale ze strojeniem BR to jest tak, że każdy lubi co innego, więc eksperymentuj.

[Mar12]

Mam jeszcze jedno pytanie ,czy można w tej konstrukcji uzskać wiecej basu nie tracąc na jego szybkości .?
czy zamias wełny owczej można dać coś innego ?

[marian]

czy zamias wełny owczej można dać coś innego ?

Tak, np. watę poliestrową/watolinę.

czy można w tej konstrukcji uzskać wiecej basu nie tracąc na jego szybkości .?

A Ty już je złożyłeś?
Z Twoich wcześniejszych postów wynika ze nie.
Więc dlaczego pytasz czy można uzyskać więcej basu, skoro ich jeszcze nie słyszałeś?

Luszti proponuje zmniejszyć litraż, po to aby woofer był szybszy.
Miałem później woofery SB na stanie i potwierdzam, że lepiej dać im mniejszy litraż niż wychodzi z symulacji.
Zresztą pisze o tym w tym temacie: https://diyaudio.pl/forum/praktyczni...n-a#post651887
Woofery SB z tej średniej serii, mają sporo basu, niestety to nie demony szybkości (co nie oznacza ze grają źle).
Po zmniejszeniu litrażu i korekcie BR, woofer powinien grać szybciej.
Oczywiście że najniższego basu będzie więcej w większej obudowie, ale będzie on wolniejszy i będzie grał z charakterem subwoofera, a tego nie chcemy.

Musisz też wiedzieć, że podgłośnienie wysokotonówki, tak jak pisałeś o tym w poprzednich postach, sprawi że tego basu będzie subiektywnie mniej.

Najpierw złóż, a potem pytaj co można poprawić (o ile w ogóle będzie trzeba).

[Micwoj]

Mam jeszcze jedno pytanie ,czy można w tej konstrukcji uzskać wiecej basu nie tracąc na jego szybkości .?
czy zamias wełny owczej można dać coś innego ?

To pytanie brzmi, czy chcesz więcej basu, czy basu niższego, czy podbicia basu w okolicach strojenia. Więcej basu - trzeba przerobić zwrotnicę żeby zmienić korekcję baffle step. Więcej basu niskiego - możesz podnieść strojenie tak żeby kosztem zejścia i szybkości zrobić lekką "bułę" w okolicach strojenia (tak jak to robią producenci tanich kolumn nie dysponujących ani silnym wzmacniaczem, ani dobrym głośnikiem).Czyli zestroić BR za wysoko. Robi się w konsekwencji "one note bass" ale jest go więcej i to się sprzedaje wywołując okrzyk "Ojej, takie małe a ile to ma basu"
marian, nie do końca masz rację, że skracasz impuls podnosząc strojenie, bo owszem, wartość opóźnienia zmniejszasz, ale za to przenosisz pracę BR wyżej i przez to jest ono bardziej słyszalne. Przecież w 3W, jak masz BR pracujący dobrze poniżej 30Hz, to tego że on ma długi delay rzędu 30ms, już nie przeszkadza. Dlatego właśnie, że jest nisko.

[marian]

marian, nie do końca masz rację, że skracasz impuls podnosząc strojenie, bo owszem, wartość opóźnienia zmniejszasz, ale za to przenosisz pracę BR wyżej i przez to jest ono bardziej słyszalne.

I właśnie dlatego subiektywnie słyszymy że bas gra szybciej.

Wtedy przy stopie masz więcej ataku, co powoduje wrażenie szybszego basu.

Oczywiście nie można przesadzić z podwyższaniem strojenia, bo wtedy zaczyna "buczeć".

[Micwoj]

I właśnie dlatego subiektywnie słyszymy że bas gra szybciej.

Wtedy przy stopie masz więcej ataku, co powoduje wrażenie szybszego basu.

Oczywiście nie można przesadzić z podwyższaniem strojenia, bo wtedy zaczyna "buczeć".

Mam inne zdanie, wolę zestroić za nisko niż za wysoko, a w ogóle to najlepiej na świecie to w punkt :) Ale wiadomo, o gustach się nie dyskutuje :) Zresztą wszystko zależy od tego o jakiej częstotliwości mówimy, inaczej będzie przy 80Hz, inaczej przy 50 i inaczej przy 30 a na dokładkę na to się nakłada room gain który też każdy ma gdzie indziej :)
A w ogóle to z tego wniosek że trzeba robić duże 3W i wtedy nie ma tego dylematu :)

[marian]

...a w ogóle to najlepiej na świecie to w punkt :)

Dokładnie.
Z tym że "w punkt" stroją ludzie którzy są już obeznani w temacie.
A zieloni wiadomo jak stroją

Mar12 chce: zmniejszyć litraż, podgłośnić wysokotonówkę i mieć więcej basu.
Pomijając fakt że jeszcze tych kolumn nie słyszał w oryginale, jedno przeczy drugiemu :)

[Mar12]

W tej chwil po za brakiem welny owczej mam wszystko zrobione zgdonie z projektem.
gra to naprwde fajnie .obudowe mam zrobiona na 19.2 litra ,liczone po wymiarach bez odliczania wygluszenia glośnika i bas refleks .właczam jedna plyte wydaje się ze wysokich tonów jest wyatarczajaco dużo, na inne plycie znów jest ich za mało,kwestia pewnie realizacji nagrań.
Zamias wełny owczej moge dać watę (watolinę ) tak ?

[marian]

.właczam jedna plyte wydaje się ze wysokich tonów jest wyatarczajaco dużo, na inne plycie znów jest ich za mało,kwestia pewnie realizacji nagrań.

Zawsze tak będzie.
Im lepszy sprzęt tym bardziej tę różnicę słychać.

Zamias wełny owczej moge dać watę (watolinę ) tak ?

Tak.