Full Satori 3-way: WO24P-8, MR16P-4, TW29RN - projekt by Piotr F. & pawel_luk1

[pawel_luk1]

Nigdy nie próbowałem tej metody pomiarów (z położeniem kolumny na plecach), ale zastanawia mniej jak wygląda w tym przypadku sprawa baffle-step. Czy obecność podłogi tuż za kolumną nie powoduje efektu wzmocnienia niskich częstotliwości i zafałszowania pomiaru dodając tam trochę efektywności.

Też się nad tym zastanawiałem...
Zacząłem się też zastanawiać, czy grawitacja ma tu już wpływ na membranę :)
Może kolumnę na płasko też podnieść o metr? Tylko znowu powstaje pytanie, jaką wtedy będziemy mieć odległość do sufitu?

A wtedy te pomiary z kolumną na podłodze były po to, żeby sprawdzić co z tego wyjdzie. Niestety nie były zbyt dobre - chyba za duży syf był w magazynie... :biggrin:
Dlatego nie jestem w stanie ich rzetelnie porównać z pomiarami z kolumną na pionowo i jeszcze podniesioną o metr.

Wiem jedno, jak posprzątam magazyn, tak że tylko na półkach wokół ścian leżą klamoty, a w promieniu 2 m od mikrofonu nie ma nic oprócz kolumny (i statywu), to wtedy pomiary wychodzą całkiem, całkiem...

[Yoshi_80]

To był kontrolny tylko. Paweł mierzył też na podłodze ale kolumna była chyba z metr od podłogi podniesiona bo sufit wysoki.

Są jakieś różnice ? Pytam z czystej ciekawości bo zastanawiało mnie czy unikając jednego problemu nie dokłada się drugiego :-)

[kondrax]

Ja nie. Jakoś nie widzę potrzeby aby stosować tak skuteczną filtrację. Ten głośnik całkiem fajnie daje sobie radę do dość wysokich, jak na typowy woofer, częstotliwości.



Nigdy nie próbowałem tej metody pomiarów (z położeniem kolumny na plecach), ale zastanawia mniej jak wygląda w tym przypadku sprawa baffle-step. Czy obecność podłogi tuż za kolumną nie powoduje efektu wzmocnienia niskich częstotliwości i zafałszowania pomiaru dodając tam trochę efektywności.

To był kontrolny tylko. Paweł mierzył też na podłodze ale kolumna była chyba z metr od podłogi podniesiona bo sufit wysoki.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[Yoshi_80]

Probowaliscie budowac zwrotnice 4 rzedu dla tych glosnikow?

Ja nie. Jakoś nie widzę potrzeby aby stosować tak skuteczną filtrację. Ten głośnik całkiem fajnie daje sobie radę do dość wysokich, jak na typowy woofer, częstotliwości.

Jeden z pomiarów kontrolnych.

Nigdy nie próbowałem tej metody pomiarów (z położeniem kolumny na plecach), ale zastanawia mniej jak wygląda w tym przypadku sprawa baffle-step. Czy obecność podłogi tuż za kolumną nie powoduje efektu wzmocnienia niskich częstotliwości i zafałszowania pomiaru dodając tam trochę efektywności.

[kondrax]

Co Ty opowiadasz? Rewelacyjne to ma Branża albo Luszti. [emoji3]

Do pomiarów mam pomieszczenie magazynowo-warsztatowe ok. 35 m2, wysokie na 3,30m, które ma mocno zagracone 3 ściany.

Pomiary były robione na kolumnie podniesionej o ponad 1m. Mikrofon był na wysokości ok. 2m.
Bramka wychodzi wtedy taka:


A Luszti pokazywał ostatnio, chyba ze 37ms...

I jak widać na pomiarze całego SPL-u bramka wynosi ok. 120 Hz (żółty pasek na osi częstotliwości)


Zakres poniżej 120 Hz złożyłem z pomiarów bliskiego pola zrobionych osobno dla portu i woofera.



Potem dokleiłem to do ch-ki SPL zmierzonej z 1m.

Robiłem też pomiary z 0,5 m w osi midwoofera, żeby sprawdzić co się dokładniej dzieje na podziale WF/MID...

Jeden z pomiarów kontrolnych.



Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[Pogromca mitow]

"Problemem" jest to, ze rezystor u kolegi jest przed całą filtracją czyli idzie przez niego pełne pasmo.

A to swoja droga.

WO24 ma wg producenta 90W :-)

Ehh pamiec juz nie ta...

Probowaliscie budowac zwrotnice 4 rzedu dla tych glosnikow?

[Yoshi_80]

No tak, można go dać za filtrem dolno-przepustowym, tylko wtedy trzeba by było inaczej rozwiązać filtr na midwoofer...
Szczerze mówiąc, to też tak próbowałem, ale zarzuciłem ten pomysł, bo psuło mi to koncepcję pozostałych filtrów.

Tak czy siak, to koszt tych rezystorów i tak jest znikomy w porównaniu do kosztu całej zwrotnicy i głośników.

Dokładnie. Pewnych rzeczy nie opłaca się na siłę zmieniać dla paru zł oszczędności bo ilość pracy nie jest tego warta. Takie rzeczy po prostu należy uwzględniać od razu na etapie tworzenia projektu zwrotnicy i się trzymać koncepcji.

Yoshi, a ten poszarpany wykres powyżej 1kHz to normalne?
Ostatnio tak miałem i bałem się że wysokotonówka jest uszkodzona.

Ten drobny szum na wyższych częstotliwościach wynika z odbić od siatki w komorze bezechowej. Jak widać nawet komory z prawdziwego zdarzenia nie są idealne ;-). Tak na prawdę to w niczym nie przeszkadza poza tym, że wykres jest trochę brzydszy, ale to można sobie przecież usunąć na koniec wygładzeniem.
Jeżeli w warunkach domowych miałeś coś takiego to prawdopodobnie też wchodziło Ci jakieś odbicie w zakresie bramki pomiarowej. Mogły być to np nogi statywu mikrofonu lub jakiś inny przedmiot. Chyba nawet kiedyś o tym pisałem bo miałem u siebie podobny przypadek. Wyciągniecie mikrofonu na długiej rurce z dala od nóg statywu pomogło :-). Kiedyś używałem statywu od kamery i ten problem był wyraźny. Można też próbować owijać jakąś gąbką lub watoliną.

[pawel_luk1]

"Problemem" jest to, ze rezystor u kolegi jest przed całą filtracją czyli idzie przez niego pełne pasmo. Co innego jak tłumienie mamy za filtrem górnoprzepustowym, wówczas spora cześć pasma która niesie dużą moc już jest odfiltrowana. WO24 ma wg producenta 90W :-)

No tak, można go dać za filtrem dolno-przepustowym, tylko wtedy trzeba by było inaczej rozwiązać filtr na midwoofer...
Szczerze mówiąc, to też tak próbowałem, ale zarzuciłem ten pomysł, bo psuło mi to koncepcję pozostałych filtrów.

Tak czy siak, to koszt tych rezystorów i tak jest znikomy w porównaniu do kosztu całej zwrotnicy i głośników. :)

- - - - - aktualizacja - - - - -

37ms w domowych warunkach to już świetny rezultat. Niestety im dłuższą bramkę się uzyska tym lepiej to potem wychodzi w trakcie projektowania. Dla ciekawostki wrzucam jak wygląda pomiar wykonany z bramka 200ms bez wygładzania :-)

Rewelacyjne pomiary, robione w sali gimnastycznej czy w domu ? Macie jakiś patent na tak dobre pomiary ?

Co Ty opowiadasz? Rewelacyjne to ma Branża albo Luszti.
... albo Yoshi :)

[marian]

Nie na temat...

Dla ciekawostki wrzucam jak wygląda pomiar wykonany z bramka 200ms bez wygładzania :-) Yoshi, a ten poszarpany wykres powyżej 1kHz to normalne? Ostatnio tak miałem i bałem się że wysokotonówka jest uszkodzona.

[Yoshi_80]

Tu jest dosc lagodne filtrowanie sredniaka, wiec idzie na niego spora moc. Bas WO24 ma zdaje sie moc 120W.

"Problemem" jest to, ze rezystor u kolegi jest przed całą filtracją czyli idzie przez niego pełne pasmo. Co innego jak tłumienie mamy za filtrem górnoprzepustowym, wówczas spora cześć pasma która niesie dużą moc już jest odfiltrowana. WO24 ma wg producenta 90W :-)

A Luszti pokazywał ostatnio, chyba ze 37ms...

37ms w domowych warunkach to już świetny rezultat. Niestety im dłuższą bramkę się uzyska tym lepiej to potem wychodzi w trakcie projektowania. Dla ciekawostki wrzucam jak wygląda pomiar wykonany z bramka 200ms bez wygładzania :-)

[Pogromca mitow]

Rezystor 40 W na średniaku ... jaką mocą można obciążyć kolumnę wg waszych wyliczeń ?
Chyba ze 150 W ?

Tu jest dosc lagodne filtrowanie sredniaka, wiec idzie na niego spora moc. Bas WO24 ma zdaje sie moc 120W.

[wiesiek9990]

Dzięki za info. Wysokie pomieszczenie oraz klejenie charakterystyk NF i portu - to dużo wyjaśnia.
Też tak będę działał :) .

Rezystor 40 W na średniaku ... jaką mocą można obciążyć kolumnę wg waszych wyliczeń ?
Chyba ze 150 W ?

[pawel_luk1]

Co Ty opowiadasz? Rewelacyjne to ma Branża albo Luszti. :biggrin:

Do pomiarów mam pomieszczenie magazynowo-warsztatowe ok. 35 m2, wysokie na 3,30m, które ma mocno zagracone 3 ściany.

Pomiary były robione na kolumnie podniesionej o ponad 1m. Mikrofon był na wysokości ok. 2m.
Bramka wychodzi wtedy taka:


A Luszti pokazywał ostatnio, chyba ze 37ms...

I jak widać na pomiarze całego SPL-u bramka wynosi ok. 120 Hz (żółty pasek na osi częstotliwości)


Zakres poniżej 120 Hz złożyłem z pomiarów bliskiego pola zrobionych osobno dla portu i woofera.



Potem dokleiłem to do ch-ki SPL zmierzonej z 1m.

Robiłem też pomiary z 0,5 m w osi midwoofera, żeby sprawdzić co się dokładniej dzieje na podziale WF/MID...

[wiesiek9990]

Rewelacyjne pomiary, robione w sali gimnastycznej czy w domu ? Macie jakiś patent na tak dobre pomiary ?

[yasica]

Od siebie polecam, jeden z najlepszych glosnikow w swojej cenie napewno, mega szybki punktowy bas

W jakiej aplikacji słuchane ( litraż, strojenie )
Jaka akustyka jak ustawione kolumny ??
Jaki sprzęt towarzyszący ??
Jaka muzyka ??

[Bumpalump]

SB23NRXS45-8

Od siebie polecam, jeden z najlepszych glosnikow w swojej cenie napewno, mega szybki punktowy bas

[pawel_luk1]

Bardzo ladny projekt, dobre glosniki wiec powinno dobrze grac. Odnosnie niskich skutecznosci, czy zanim skonczyliscie projektowanie obudowy i zwrotki probowaliscie niskotonowy duzo nizej w obudowie - mozliwe ze mozna by w ten sposob podniesc efektywnosc nawet o 3dB - ground loading of woofers zamiast free space (przepraszam ze nie wiem jak to nazwac po Polsku).

Poczytaj o Baffle Step. http://www.dddac.de/baffle.htm

Efekt Baffle Step, czyli charakterystyczne podbicie o ok. 6dB zakresu średnich częstotliwości względem niskich, występujące na wooferze zamontowanym na wąskiej (w stosunku to rozmiaru woofera) ściance, psuje nam tu całą zabawę z SPL-em.

Zobacz, że w innych konstrukcjach 2-way i 3-way też występuje ten problem. Aby "wydobyć" bas z woofera, trzeba odpowiednio wyfiltrować woofer i wyrównać poziom pozostałych głośników do poziomu basu. Zawsze tu powstaje pytanie, ile tej kompensacji zastosować, licząc z kolej na podbicie basu, ze względu na efekt "gain room".

Dopiero zastosowanie dwóch wooferów, niejako zniweluje nam ten efekt, co jest zaletą konstrukcji 2,5 drożnych.
Czasami 2 woofery można spotkać także w kolumnach 3 drożnych. https://diyaudio.pl/showthread.php/2...ofweach-2x18cm

[piotr f.]

Pawel L pierwsze były skrzynki docelowe a potem pomiary.

[Pawel L]

Bardzo ladny projekt, dobre glosniki wiec powinno dobrze grac. Odnosnie niskich skutecznosci, czy zanim skonczyliscie projektowanie obudowy i zwrotki probowaliscie niskotonowy duzo nizej w obudowie - mozliwe ze mozna by w ten sposob podniesc efektywnosc nawet o 3dB - ground loading of woofers zamiast free space (przepraszam ze nie wiem jak to nazwac po Polsku).

Sent from my XT1032 using Tapatalk

[piotr f.]

Głośniki i zwrotnice około 4500 Złociszy.