Wilson Audio Sophia 3 - obudowy

[_NATAN_5064]

A gdyby zrobić całkowicie aktywne kolumny? projekty na forum były, nawet zwrotnice, fakt że trakcie artykułu sie przewinęły ale były. Dorobić zasilanie midi-basów i wysokich, dół juz Marian ma.
Takie moje pomysły

[brencik]

Bardzo słuszna koncepcja.
Tylko dobre filtry LR zapodac.

[Rfck]

Ma... tylko po co to komu?

Jak to po co ? Robisz normalne 2 way z monitorów a dół aktywnie odcina CI panel, tak samo jak woofera.

[lklukasz]

Uzywales tego urządzenia kiedys?

[Yoshi_80]

Miałem coś napisać wcześniej ale zaczekałem aż sie temat rozwinie. Filtracja od dołu jednym kondem to jest niestety prowizorka. Żeby jeden kond w ogóle cokolwiek działał musi być obowiązkowo kompensacja piku impedancji głośnika średniotonowego. Szczególnie jak ma być niski podział. Druga sprawa, średni w OZ a nie BR bo będą dwa piki a przy niskim podziale i drugi niżej położony pik może narobić problemów.

Druga sprawa jeden kond to filtr 1 rzędu. Panel zapewne nie ma takiego filtru ale filtruje 2 rzędem. Teoretycznie jakby zestroić filtrację z roll offem glośnika w obudowie dałoby to dość dobrą stromość opadania ch-ki ale do tego potrzeba zaplanowanego działania, czyli dobranej obudowy OZ aby opadanie było odpowiednio wcześnie no i dobranego konda, nic na pałkę.

Trzecia sprawa to temat kompensacji baffle step. W typowym układzie 3 drożnym , podział na poziomie 200-300Hz trafia akurat w baffle step i generalnie cała kompensacja polega na tym, że się wszystko normalnie filtruje a średni zcisza odpowiednio rezystorem i wszystko gra. Po prostu samo się dzieje. Tu tak nie będzie i pytanie jak to bedzie skompensowane? Mozna rozciągnąć ch-kę woofera i skompensować ale może to wywołać podbicie ch-ki, należałoby przemyśleć. Można skompensować na filtrze średniego. Lub jak przypuszczam zwrotnica dla sekscji srednio-wysoko tonwoej bedzie zrobiona jako 2 drożna a na koniec dodany filtr górnoprzepustowy. Ma to taką wadę że nadal jest to swoista prowizorka bo lepiej jest tlumić średni rezystorem niż przewymiarowaną cewką ;-)

[lklukasz]

Oczywiście, ze ten kondensator nie bedzie tam przypadkowy
Rlc na rezonans tez by sie przydało
Ale robiłem cos takiego w systemie samochodowym jak wzmacniacz ani radio nie posiadało filtrów aktywnych i działało zaskakująco dobrze
Mimo teoretycznych błędów

I to ma byc tylko monitor uzupełniony o suba a nie 3 drogi w pełnym słowa znaczeniu
Bardiej nazwał bym to 2.1 lub 2.2 w zależności od ilości subow

[Pogromca mitow]

Kondensator 2,2uf na wysokotonowce tez dziala i filtruje, nawet jest sporo takich kolumn na rynku, ale trudno mowic w tym przypadku o optymalnym filtrowaniu. Z tym pomyslem kondensatora dla midbasu jest podobnie.

Nie na temat...

W ogole dziwna akcja. Marian wlozyl w te kolumny troche pracy i pieniedzy, a jak na koniec chce popelnic spory blad i ktos mu sugeruje, zeby tak nie robic, to pojawia sie nagle atak. Teraz to juz nie wiadomo czy w ogole mozna cos komentowac, doradzic. Moze faktycznie lepiej siedziec cicho, a pozniej po chamsku targac lacha, ze ktos zrobil prowizorke.

[charLeS]

lklukasz ma rację. Marian przecież pisał, że to mają być dwie drogi, a aktywne doły wspomagają bas - działając jak subwoofer.

Moim zdaniem bardzo fajna konstrukcja. Dużo łatwiejsza do wykonania od strony projektu zwrotnicy niż typowe 3-drogi. Dodatkowym atutem jest możliwość regulacji ilości basu, co umożliwia dopasowanie jego ilości do pomieszczenia. A przecież wiadomo że w "trudnych" pokojach to niskie tony sprawiają najwięcej problemów.

Wbrew pozorom efekt może być naprawdę ciekawy. Mam nadzieję że będę miał okazję ich posłuchać na AS.

[Pogromca mitow]

Wbrew pozorom efekt może być naprawdę ciekawy. Mam nadzieję że będę miał okazję ich posłuchać na AS.

Efekt napewno bedzie ciekawy, tylko ja mam pytanie, w czym taki uklad bedzie lepszy od poprawnie zestrojonego systemu trojdroznego? Bo z pewnoscia nie pod wzgledem znieksztalcen i jakosci dzwieku.

[lklukasz]

PM tylko, ze kondensator 2,2uF na wysokotonowce to jest wlasnie ten przypadkowy kondensator
Ten użyty tu ma byc w pełni przemyślany i dobrany pod tym względem

Nie na temat...

Komentować wszystko co komuś leży na sercu Nie rozumiem dlaczego miało by byc inaczej Zawsze ktos sie czegoś nauczy lub wyciągnie wnioski I nie zauważyłem ataku na czyjąkolwiek osobę Prędzej dyskusje

- - - - - aktualizacja - - - - -

Co wiecej faza w tym miejscu nie ma większego znaczenie
Panel posiada jej aktywna korekcje i mozna z tym zrobic cuda
Tylko nie piszcie mi, ze nie bo nie raz to robiłem

[charLeS]

Efekt napewno bedzie ciekawy, tylko ja mam pytanie, w czym taki uklad bedzie lepszy od poprawnie zestrojonego systemu trojdroznego? Bo z pewnoscia nie pod wzgledem znieksztalcen i jakosci dzwieku.

Masz rację zapewne nie będzie lepszy, ale nikt nie napisał że taki układ ma być w czymś lepszy. Wiadomo że nie będzie to idealne rozwiązanie, ale jakiejś tragedii też nie będzie.

Przynajmniej robi coś innego i ciekawego, niż ciągłe powielanie tych samych konstrukcji, które tu przewijają się od dłuższego czasu.

[lklukasz]

Podejrzewam, ze ten kondensator bedzie działał w okolicach 60-100Hz
Przynajmniej ja bym tak zrobił

[Meteo]

Grunt to być innym, przez co stajemy się wyjątkowi, trzeba stale przesuwać pewne granice by czegoś się nauczyć.
Jedyne co mi się nie widzi i co mnie drażni w projekcie, to będzie masa kabli :/ (wzmacniacz do 2way, dwa wzmacniacze do subów, źródło, ewentualnie przedwzmacniacz, wszytko wymaga oddzielnych kabli zasilających, przeplatanie się ich z kablami głośnikowymi i sygnałowymi)
Szkoda że nie da się bezprzewodowo zasilić wszystkiego :)

[LuSzTi]

Podejrzewam, ze ten kondensator bedzie działał w okolicach 60-100Hz

Pewnie gdzieś w tym zakresie przypadnie pik rezonansowy od średniaka więc ten kondensator nie wiele tam da :)

[marian]

Jedyne co mi się nie widzi i co mnie drażni w projekcie, to będzie masa kabli :/

Nie będzie nic więcej kabli jak tylko dodatkowe zasilające do paneli.
Ów kable nie muszą się plątać z sygnałowymi, trzeba tylko dobrze poprowadzić te kable... a najlepiej by było, gdyby gniazda prądowe były (w pokoju "akustycznie przygotowanym") blisko narożników ściany na której będzie sprzęt, wtedy nawet tych kabli nie będzie widać bo będą je kolumny zasłaniać.
W pokoju u "Kowalskiego" może być problem, ale zwykłe listwy pod kable załatwiły by sprawę.

[Pogromca mitow]

Przynajmniej robi coś innego i ciekawego, niż ciągłe powielanie tych samych konstrukcji, które tu przewijają się od dłuższego czasu.

Przyznalbym Ci racje, gdyby to byl projekt bardzo tani i ale taki nie jest. Zakladajac ze taki kondensator bedzie jakos dzialac, to musi on miec duza pojemnosc, a duzy kondensator dobrej klasy kosztuje sporo. Chyba, ze Marian pojdzie po bandzie i kupi elektrolity.
Ale do czego zmierzam? Do tego, ze w cenie duzo mniejszej niz kondensator, moze zrobic czy nawet kupic aktywny, regulowany filtr gornoprzepustowy, ktory da wiecej mozliwosci dopasowania do siebie glosnikow niz jeden kondensator.



Ja jestem rekami i nogami za ciekawymi nowatorskimi rozwiazaniami, ale nie takimi, ktore nie sa do konca przemyslane.

[raven1985]

a ja bym policzył :
2 palne - ładnych kilka stów
dobre duże kondy x2 no liczmy optymistycznie 100PLn
pułapka RLC też tania nie będzie jak pik rezonansu będzie na 100hz albo niżej .

"Ciekawość" konstrukcji to jedno 2 to zysk z rozwiązania .
Nie większy był by jak by zamiast tych najtańszych basów STX wylądował tam jakiś Scan, Vifa, SBA czy inny TIW ? :)
A podliczając koszty to by starczyło raczej :)

[lklukasz]

Nadal teoria a co z praktyka?
Ludzie zachwycają sie gra pieca accustic research za grube pieniądze ktory Raven zmieszał z błotem
I co teraz?

Mam nadzieje ze nazwy pieca nie pomyliłem

[dolphin123]

No i nic. Dużo rzeczy jest takich, które się podobają po mimo technicznych zastrzeżeń. Stąd też pytanie najpierw do mariana o założenia, a dopiero wtedy można dopytywać o co chodzi.
Na razie nie widać czy to ma być zrobione dobrze technicznie czy tylko aby zadowalało dźwiękowo.
Kupienie panelu i zrobienie subów to tylko teoretyczne ominięcie problemów przy założeniu 3drożnym i wykazano to kilka razy wyżej.
No a koszta pokażą i tak swoje czy to była słuszna droga..

[marian]

Ale do czego zmierzam? Do tego, ze w cenie duzo mniejszej niz kondensator, moze zrobic czy nawet kupic aktywny, regulowany filtr gornoprzepustowy, ktory da wiecej mozliwosci dopasowania do siebie glosnikow niz jeden kondensator.

...który to potrzebował by oddzielnego wzmacniacza prawda?
I już nie jest taniej, tylko drożej.

Ale lepiej o kosztach się nie wypowiadajcie, bo nie jeden może się zdziwić na końcu ile mnie te kolumny kosztowały (będą kosztować, bo jeszcze nie skończone, ale już mniej więcej wiem ile).

Stąd też pytanie najpierw do mariana o założenia, a dopiero wtedy można dopytywać o co chodzi.

Założenia?
Już pisałem, 2way + dopalacze w postaci subów zamontowane w tej samej obudowie.
I w cale nie musi być filtru odcinającego od dołu 2way, nie musi, mało kto kupując suba aby wesprzeć monitory odcina im dół.

Na początku miały być 3way, ale kilka powodów złożyło się na to że jest tak jak jest... i w cale główny powód nie dotyczy zwrotnicy.