Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

[Rfck]

Witam :-)

Widzę że nie jestem jedynym zwolennikiem obudowy TL, fajnie że jest ktoś kto może udzielić się w temacie i może wnieść coś nowego, ja od siebie wkleję swój artykuł o TL, liczę że ktoś rozwinie temat i podyskutuje na merytorycznym poziomie ;-)

http://www.akustyk.ayz.pl/transmissionline.html#tl

[Pogromca mitow]

No nareszcie :)

Moj ostatni eksperyment z TL na znajomym forum...
http://audiohobby.pl/powieksz.php?ty...04641eb9a6.jpg

[Rfck]

Jaką zastosowałeś przestrzeń za głosnikiem ? a ile na wylocie ?
Ja u siebie 2,5 SD na wlocie a na wylocie 1 SD, moja linia jest na visatonie w170s.

[takero]

Pogromca mitow, Króciutko widzę :)
Jak tam problemy z rezonansami ?
Sama gąbka wystarcza ?

[Pogromca mitow]

Jak widac moja linia jest oparta o nowy glosnik STX AWX. Choc jego parametry nie przemawiaja za TL, ja jednak mam wlasna droge budowy TL. Staram sie nie stosowac duzych powierzchni tunelu za glosnikiem, a sam profil tunelu choc zmniejsza sie to jednak nieznacznie. Sila rzeczy ograniczeniem tutaj jest sama wielkosc kolumny. Jak wiadomo jest bardzo trudno upchac optymalny kanal w kolumne wielkosci monitora, dlatego trzeba isc na kompromisy.

Poczatek tunelu ma Sd na poziomie 144cm2, a konczy sie na 112cm2. Sd glosnika to 124cm2. Moja TL jest zaprojektowana w propozycji Offset, choc przesuniecie glosnika jest nieduze.
Wytlumienie jak narazie stanowi jedynie gabka. Nie stosuje pelnego wytlumienia tunelu. Staram sie zawsze pozostawic wolna przestrzen dla powietrza pracujacego w kanale. Zatem nie umieszczam tam zadnej welny, wlokniny czy czegos podobnego.

Jest to pierwsza wersja TL z wytlumieniem dobranym intuicyjnie, wiec z pewnoscia trzeba zrobic pewne poprawki, choc mozna powiedziec, ze zbyt wiele tutaj juz nie poprawie, tylko jakies niewielkie detale...

Dlugosc tunelu to okolo 1.5m. Pomiar impedancji wskazuje na odciazenie glosnika ( 1/4 fali ) przy okolo 50hz.

http://audiohobby.pl/powieksz.php?ty...7e8ba7cc74.jpg Imp

[Rfck]

Jak masz możliwość wykonaj pomiar w polu bliskim, impedancje już widziałem.
Offset się przydaje, najlepiej w 1/5 dlugosci tunelu.
Ja jakos nie mam przekonania do takiej "monitorowej" lini, takie coś robi PCM, mają podobny monitor tak samo wytłuiony jak Ty.

[takero]

Swego czasu bawiłem się trochę TLami - wakacje chyba ze 2 lata temu i wniosek był taki że im mniej załamań tym lepiej , ale z chęcią bym posłuchał Twojego rozwiązania.

[Pogromca mitow]

Dokladnie, PMC stosuje najczesciej Offset, a konstrukcja monitora jest niejako zrobiona na przeciw panujacym tredom, ktore mowia, ze obudowa TL musi byc duza. Wcale nie musi, co dobitnie pokazuje PMC, oni rowniez nie stosuja strojenia pod 1/4 fali . Przynajmniej nie w monitorach malych i tych nieco wiekszych.

Takero
Rezonanse beda zawsze, nie da sie ich calkiem wytlumic, no moze i sie da ale tunel przestanie juz praktycznie promieniowac, a wiec nici z zysku pracy tylnej czesci membrany.

[takero]

Pogromca mitow, piszę o załamaniach obudowy - łamaniu tunelu na krótkie części, a nie charki imp

[Pogromca mitow]

Zreszta nie przejmowalbym sie az tak bardzo tymi rezonansami. Problem jest taki, ze ludzie za duzo "sluchaja" wykresu z pomiaru, a za malo gotowych glosnikow. Wezmy np prosty przyklad:

Najtansza podlogowka PMC
http://www.soundstage.com/revequip/pmc_gb1.htm

Te glosniki brzmia znakomicie, wrecz wybitnie ale klinijcie na wykres pomiaru... To nie moze zagrac dobrze, co? :) A jednak gra...

takero
Oczywiscie im mniej zalaman tym lepiej, ale nie zawsze sie da. Jak chcesz zrobic monitor z TL to zalamania musza byc. Cos za cos.

[Rfck]

Każde załamanie niesie za sobą kolejne rezonanse, dlatego ja u siebie zrobiłem 1 załamanie ;-)
http://img156.imageshack.us/img156/7557/dsc04515z.jpg
Fakt, w Tl trzeba liczyś się z małymi rezonansami, rzędu +3dB na wyższym basie to jest dobry wynik, za mocne wytłumienie tunelu powoduje całkowite osłabienie promieniowania wylotu.
Cała sztuka polega na kompromisie pomiędzy wytłumieniem rezonansów a promieniowaniem z wylotu.

[Pogromca mitow]

Rfck
Trzeba bylo deche przewierdzic, szkoda tyle drutu :)

Czy linia musi byc dluga? Nie musi...
http://www.pmc-speakers.com/images/p...edf7e_ib1s.jpg monitor studyjny PMC

A tak wyglada w przekroju:
http://www.pmc-speakers.com/downloads/IB1A6.pdf?

Ta linia transmisyjna nie ma dlugosci wiekszej niz 1.5m. Wiec czy mamy tutaj strojenie na 1/4 Fs 25centymetrowego glosnika? Oczywiscie, ze nie. Bo taki glosnik napewno nie ma rezonansu przy 50hz tylko zapewne okolo 25hz. Wiec TL dla glosnika o rezonansie 25hz musialaby miec dlugosc 3.4m.

Producent deklaruje pasmo przenoszenia siegajace 25hz...

[Rfck]

Heheh :) kabelek był tak na testy bo ciagle bude otwieralem i modziłem z wytłumieniem ;-) pozatym zwrota potem byla na zewnatrz i zapomnialem wyciac otwor na terminam

Osobiście dużo przyglądałem się obudowom PCM, jednak są podłogówki z "normalną" długością lini i offsetem na 1/5 długośći, szkoda ze producent nie podaje niczego na charce albo chociaz moduł impedancji

[Pogromca mitow]

Dlatego ja do swojego prototypu wypuscilem kable na gorze, bo wiem, ze ta obudowa i tak pojdzie na podpalke :)

Co do podlogowek ( i nie tylko) PMC to producent podaje ile wewnatrz jest zalaman oraz oczywiscie wymiary calej obudowy. Nie trzeba byc super specem zeby obliczyc samemu jak dlugi tunel zmiesci sie w takiej obudowie z tyloma zagieciami.
Fakt faktem byloby marnotrawne nie skorzystac z wielkosci jaka daje obudowa podlogowa i PMC wykorzystuje pelne mozliwosci.

[dolphin123]

Pogromca mitow a myslales o TL dla AWXa w podlogowce i tak jak Rfck z jednym gora dwoma zalamaniami ?

[Pogromca mitow]

Tak, myslalem i w sumie mysle, ale wydaje mi sie ze zejscie w podlogowce nie bedzie znaczaco nizsze. 18 AWX ma rezonans przy 44hz, a stroic nizej linii nie ma sensu, bo to nic nie da. Mozna zrobic podlogowke, zaden problem, ale nie liczylbym na jeszcze nizsze zejscie niz w monitorze.

[Tasior]

Pogromca mitow, wnioskuje ze mozna bez suba sluchac muzyki i nie brakuje dolu? Jakiej muzyki sluchasz?

[Yoshi_80]

Raczej nie ma co liczyć na to, że z małej obudowy z za krótkim tunelem i do tego kilka razy załamanym uzyskamy jakieś wybitne rezultaty basowe. Jakiś bas tam będzie bo musi być ale czasem może sie okazać, ze montując ten głośnik w obudowe zamkniętą o tej wielkości co ta linia uzystkamy podobne wyniki . Nie znaczy to, że aplikacja w linię jest błędna, po prostu mamy praktycznie to samo inną metoda.

Linia daje szeroki zakres możliwości aplikacji głośnika od takiego w którym zachowuje sie jak w obudowie zamknietej po taki w którym jest on jak w bas reflexie albo i jeszcze dalej. Kwestia podejscia do przekrojów, długosci, wytłumienia i załamań linii.
Linia jest bardziej elastyczna i nie "karze" za błedy aplikacyjne tak jak BR. W brew pozorom łatwiej na oko zrobić linie niż BR nie symulując i nie znajac parametrów głośnika. Bo w linii nawet niedobranej głsonik zagra nieźle, w basreflexie moga być rezultaty zgoła odwrotne, bedzie budzeć , dudnić albo dmuchac jak z suszarki.

BR jest obudową o dużej dobroci, wynika to wprost z jej stromego spadki ch-ki na skraju pasma. LT z natury opada łagodnie wiec wewntualne błędy nie wplywają znacząco na odpowieź impulsowa jak BR i dlatego zawsze zagra w miare fajnie.

Z moich wstepnych eksperymentów z linią wynikało, że im wiekszy przekrój na wlocie tym lepszy bas uzyskamy, granicznie było to ok 4xSD , powyzej tego przekroju zysk był już niewielki. Kosztem tego jest oczywiscie rozmiar, obciążalność mocowa i linia powoli przekształca sie ch-kowo w BR ale rezultaty zejscia są o wiele basu bardziej spektakularne. Z BR nie da sie tak nisko sięgnąc ch-ką bez narażenia sie na niezła dawke zamulania.

Ilość załamań ma bezpośredni wpływ na energię promieniowania portu, im bedzie ich wiecej tym wiecej energii stracimy. Generalnie i tak czesc tej energi wytłumiamy zeby uniknąć nadmiaru rezonansów, pytanie pozostaje jakie rozwiązanie jest lepsze? Dużo załamań i mniej wytłumienia czy mniej załamań a wiecje wytlumienia. Moim zdaniem to drugie.

[Pogromca mitow]

Nie pozostaje mi nic innego jak zgodzic sie z wiekszoscia tekstu jaki napisal Yoshi_80. Wbrew pozorom LT wcale nie jest taka trudna do wykonania jesli mamy podstawowa wiedze budowy takich glosnikow.

Jaka LT jest najlepsza? Oczywiscie taka, ktora ma malo zalaman i mozliwie niewielka ilosc wytlumienia. Wszystko to kompromis, zawsze jest tak, ze trzeba poswiecic cos kosztem czegos.

Mi osobiscie bardziej przypada do gustu brzmienie TL nawet w postaci stosunkowo niewielkiego monitora. Mimo sporej ilosci zalaman ( tak naprawde nie AZ tak wiele ) kolumna spisuje sie swietnie. Ma charakter brzmienia linii transmisyjnej. Bas jest szybki, wybrzmiewa z duza swoboda, bez zadnego skrepowania. Przypomina mi to troche bas z dipola, gdzie mimo ogolnego wrazenia lekkosci dzwieku, glosnik potrafi zejsc naprawde nisko.

Moze to zle porownanie i nnazewnictwo ale wg mnie bas z TL jest bardziej audiofilski. Z pewnoscia nie meczy, nie buczy, tunel TL nie dmucha powietrzem i nie slychac zadnych swistow jak to bywa w praktycznie kazdej BR. Jest sprezysty gra rowno z muzyka, a nie zyje wlasnym zyciem jak to bywa w kiepskich BR.
Generalnie jestem zadowolony i zaskoczony zejsciem basu w tak nieduzej TL.

Tasior

Jakiej muzyki slucham? Naprawde bardzo roznej, od Pink Floyd, po jazz, smooth jazz, klasyke, rock i pop lat 80, czasami Rap oraz muzyka elektroniczna-klubowa.
Rozpietosc muzyczna mojego gustu jest cholernie szeroka, nie zamykam sie na zaden gatunek.

[Rfck]

Moze to zle porownanie i nnazewnictwo ale wg mnie bas z TL jest bardziej audiofilski. Z pewnoscia nie meczy, nie buczy, tunel TL nie dmucha powietrzem i nie slychac zadnych swistow jak to bywa w praktycznie kazdej BR. Jest sprezysty gra rowno z muzyka, a nie zyje wlasnym zyciem jak to bywa w kiepskich BR.
Generalnie jestem zadowolony i zaskoczony zejsciem basu w tak nieduzej TL

Podpiszę się pod tym, uważam że bas z TLki jest inny niż w BR, porónywałem kawałki z mocnym basem na kolumienkach w TL i w BR, TLka poprostu nie zmula słuchając jej ma wrażenie że za wszelką cene "próbuje" siegnąć basem jak najniżej, co wazne bas jest swobodny, poprostu to słychać.

Marian wzór jest dobry!!!