3-Way podłogowe ok 1500 pln

[lklukasz]

Nie na temat...

juz przerabialismy ten temat od tej strony :)

[Yoshi_80]

Nie na temat...

Milionów się nie sprzedaje i nie zarabia, produkując coś co jest najlepsze. Zarabia się na byle gównie dla mas.

[abstrakt]

Nie na temat...

Jedyne co bylo dobre w tej kolumnie to kopulka sredniotonowa ktora i tak byla zle zestrojona. I to nie byly te z tego watku.

Nie na temat...

Chciałbym takie coś usłyszeć. Wszystkie szmaciane kopułki średnie które dotychczas słyszałem były jakoś słabe, nawet jak na "mid-fi" bo zwykle nie wybieram się na słuchanie bardziej egzotycznych systemów. Nie wiem dlaczego tak jest -- może bo porównuję nędzne 3-drożne z lepszymi 2-drożnymi? Sama technologia coś mi nie pasuje. Bardzo miękka membrana + sztywna półkula która nie lubi się zginać? + trudna wnęka z tendencją do skupiania fal?

Ppp1a metalowy Dayton RS52AN-8 2" to zupełnie co innego i wygląda że pierwszy rezonans jest dopiero przy 14kHz! W tym przypadku jednak rozważyłbym pułapkę za pomocą cewki + kondensatora + opornika.
Uzasadnienie:
1) nawet bardzo dobre wzmacniacze pewnie będą miały kiepską impedancję wyjściową przy 14kHz. Byle 2 harmoniczna przy 7k, czy 3 przy 4.66kHz itd. i nic nie będzie to tłumiło.
2) chyba że cała reszta się opiera na 96k albo 192k, nie ufałbym DACowi żeby odtwarzał ładne 14k z jakiś nędznych 5 próbek na cykl. :)

[marian]

Nie na temat...

Panowie, robcie kolumny, zakladajcie firmy, miliony zl czekaja na Was! Milionów się nie sprzedaje i nie zarabia, produkując coś co jest najlepsze. Zarabia się na byle gównie dla mas. Chyba pierwsza wypowiedź Yoshiego z którą się nie zgadzam... ale to zależy o jakim gównie mówimy :) Patrząc na np. Sonus Faber, obstawiam że ta firma zarabia dużo więcej, niż jakaś tam firemka która robi "kwadraciaki" na kilka razy tańszych głośnikach ''dla mas".

[lklukasz]

Nie na temat...

wydaje mi się jednak ze jamo na swoich tanich kinach domowych zarabia więcej

[marian]

Nie na temat...

wydaje mi się jednak... No mi też się "wydaje". Prawdy się nigdy nie dowiemy, chyba że znasz osobiście właściciela SF i Jamo

PS. lekki offtop powstał :flapper:

[Pogromca mitow]

Nie na temat...

Wystarczylyby Wam te miliony Sonusa, czy Wilsona :)

[ppp001]

Ppp1a metalowy Dayton RS52AN-8 2" to zupełnie co innego i wygląda że pierwszy rezonans jest dopiero przy 14kHz! W tym przypadku jednak rozważyłbym pułapkę za pomocą cewki + kondensatora + opornika.
Uzasadnienie:
1) nawet bardzo dobre wzmacniacze pewnie będą miały kiepską impedancję wyjściową przy 14kHz. Byle 2 harmoniczna przy 7k, czy 3 przy 4.66kHz itd. i nic nie będzie to tłumiło.
2) chyba że cała reszta się opiera na 96k albo 192k, nie ufałbym DACowi żeby odtwarzał ładne 14k z jakiś nędznych 5 próbek na cykl.

Jeszcze raz dzieki za sugestie abstrakt,
14khz to chyba optymistyczna wersja syf juz sie zaczyna przy 10khz (chyba ze cos zle z wykresow czytam).
Wolalbym nie dokladac nic pasywnego , zwlaszcza ze mam juz 1 filtr na koncu amplitunera Mam koncepcje zeby zalatwic sprawe filtrem wyzszego rzedu, ew notch filter - wszystko cyfrowo o ile to tak samo zadziala.

Obecnie ciecia mam ustawione na 800 i 5000 wszystko 36dB/Oct.

Dlugo sie meczylem z SW i 'plywajace' opoznienia nie dawaly mi zrobic zadnego chociaz troche przypominajacego prawdziwy pomiar. Po wielu probach przesiadlem sie na ARTA i od razu sukces ( no powiedzmy ) sam basowy obciety filtrem wyglada jak powinien itd, opoznienia tez bardzo ladne z 10-20 razy mniejsze. Narazie pomiary przeprowadzone tylko na probe 'z reki'. Na dniach bede mial statyw to juz bede probowal normalnie i mam kilka pytan:

Mikrofon to samorobka z wkladki WM61A... no wlasnie, czy to jest napewno ta wkladka? Kupiona na serwisie aukcyjnym, mozna to jakos sprawdzic domowym sposobem, czy ma takie same wlasciwiosci? Ew. Czy macie jakiegos pewniaka zeby dostac wlasciwa wkladke?
Jak mam podlaczony mikrofon to slychac dosyc silny brum, niemam uziemiania ( stara instalacja ), jak dotkne obudowy komputra to jest duzo mniejszy. Jest jakis prosty sposob zeby sie pozbyc przydzwieku sieciowego, czy musze trzymac obudowe podczas robienia pomiarow?
Pierwsza rzecz do pomiaru to chyba impedencja, zeby sprawdzic czy buda jest prawidlowo zestrojona? Na co zwracac uwage na wykresie FR? Gorki od rezonansow? Faze trzeba wogole sprawdzac jak jest wszedzie ten sam rzad? Czy tylko dac przesuniecie o odleglosc magnesu od przedniej scianki?

[abstrakt]

Jeszcze raz dzieki za sugestie abstrakt,
14khz to chyba optymistyczna wersja syf juz sie zaczyna przy 10khz (chyba ze cos zle z wykresow czytam).
Wolalbym nie dokladac nic pasywnego , zwlaszcza ze mam juz 1 filtr na koncu amplitunera Mam koncepcje zeby zalatwic sprawe filtrem wyzszego rzedu, ew notch filter - wszystko cyfrowo o ile to tak samo zadziala.

Obecnie ciecia mam ustawione na 800 i 5000 wszystko 36dB/Oct.

Mój sprawdzony sposób to filtr w dwóch częściach: łagodne cięcie na 'skrzyżowaniu' i poprawki z wyższym Q przy powiedzmy 15~20dB niższej mocy. Jeśli użyłeś Linkwitz-Riley to jego problemem jest że tak powoli skręca zanim wreszcie osiągnie te 36dB/oct.

Dlugo sie meczylem z SW i 'plywajace' opoznienia nie dawaly mi zrobic zadnego chociaz troche przypominajacego prawdziwy pomiar. Po wielu probach przesiadlem sie na ARTA i od razu sukces ( no powiedzmy ) sam basowy obciety filtrem wyglada jak powinien itd, opoznienia tez bardzo ladne z 10-20 razy mniejsze. Narazie pomiary przeprowadzone tylko na probe 'z reki'. Na dniach bede mial statyw to juz bede probowal normalnie i mam kilka pytan:

Mikrofon to samorobka z wkladki WM61A... no wlasnie, czy to jest napewno ta wkladka? Kupiona na serwisie aukcyjnym, mozna to jakos sprawdzic domowym sposobem, czy ma takie same wlasciwiosci? Ew.

Raczej nie. Gdybyś miał trzy prawdziwe kondensatory albo dynamiki to może da się je skalibrować... http://en.wikipedia.org/wiki/Measure...ne_calibration
Ale czas + kasa.

Jak mam podlaczony mikrofon to slychac dosyc silny brum, niemam uziemiania ( stara instalacja ), jak dotkne obudowy komputra to jest duzo mniejszy. Jest jakis prosty sposob zeby sie pozbyc przydzwieku sieciowego, czy musze trzymac obudowe podczas robienia pomiarow?

Nie jestem pewien. Koniecznie akumulator do tej samoróbki; żadna sieciowa kostka na da rady. Bo inaczej ten kabel słuchawkowy do kompa może nieść zbyt duży prąd na wyrównanie tej pseudo-ziemi. Krótki drucik do kapsułki, najlepiej ekranowany, ale nie polecam poprawek jeśli kapsułka już była raz lutowana, jej FET będzie bardzo delikatny.

Pierwsza rzecz do pomiaru to chyba impedencja, zeby sprawdzic czy buda jest prawidlowo zestrojona?

Na słuch przecież!
Nie wiem, może daj jakiś opornik o bardzo niskiej wartości w szereg (0.1 om?), puść 20Hz-1k 'sweep' i zmierz jego napięcie izolowanym oscyloskopem albo laptopem? Jak będzie dym to nie moja wina. :lol:
Korekcja... miernik?! Ustaw na ampery zmienne i jest. On będzie miał swój własny opornik specjalnie do tego celu. Pytanie tylko czy jego wartość nie będzie zbyt wysoka.

[raven1985]

2) chyba że cała reszta się opiera na 96k albo 192k, nie ufałbym DACowi żeby odtwarzał ładne 14k z jakiś nędznych 5 próbek na cykl.

A kolego twierdzenie o próbkowaniu zna ?

jednak rozważyłbym pułapkę za pomocą cewki + kondensatora + opornika.

To nic nie da przy aktywnym podziale .
Trzeba aktywnie zrobić taką pułapkę .

[abstrakt]

A kolego twierdzenie o próbkowaniu zna ?

Znam :p Twierdzenie Nyquista nie sprawdza się dokładnie w praktyce. Z kilku przyczyn 1) okno czasowe jest obcięte, czyli brakuje informacji. 2) Filtry potrzebują 'miejsce' żeby robić swoje. Bez zapasu, koniec pasma jest albo zatruty dzwonieniem i ograniczoną amplitudą (np. Czebyszew), albo szumy poza 0.5x częstotliwości próbkowania robią aliasing. 3) Tzw. "jitter".

To nic nie da przy aktywnym podziale .
Trzeba aktywnie zrobić taką pułapkę .

Ja bym zrobił oba. Inaczej się nie złapie analogowe zniekształcenia.
Myślałem że jesteś akurat zwolennikiem pasywnych filtrów? Pytanie: jak membrana się 'łamie', czy nie należy łagodnie to tłumić? Tak się zastanawiam... jeśli głośnik jest bardzo czuły przy rezonansie (np. 10kHz), bardzo silne hamowanie cewki przez wzmacniacza może być niekorzystne.

[ppp001]

Wrzucam pierwsze 'pomiary':
1. Dayton - niskie

2. Dayton - srednie

3. SB - wysokie

4. Calosc

5. Calosc z odwrocona faza sredniotonowego


Ciecie 800 i 5000, wszystko 36dB, to po lewej przy 1. i 2. to chyba brum sieciowy?
Jeszce jakies pomiary potrzebne? Impedencji narazie nie zrobie, czekam na czesci.
To wciecie przy 200Hz to wina sprzetu pomiarowego?

[ppp001]

nie moglem juz edytowac poprzedniego postu, na 2. 3. po lewej przydzwiek sieciowy czy IMD?

[Pogromca mitow]

To wciecie przy 200Hz to wina sprzetu pomiarowego?

Raczej odbicia od podlogi. Tak czy siak jeszcze dluga droga do dobrej zwrotnicy.

[Yoshi_80]

Dokładnie, na razie wygląda to dość kiepsko.

[ppp001]

dosc kiepsko wygladaja pomiary czy charki, czy oba?:) i co z tym zrobic?

[mobias]

Jak i gdzie wykonujesz pomiary? Pokaż jak wyglądają przebiegi fazy, sprawdź czy są powtarzalne. Pokaż wykres całościowy z nałożonymi charakterystykami poszczególnych głośników. Może użyj Holmimpulse do pomiarów, dla mnie bardziej przejrzysty.

[abstrakt]

Raczej odbicia od podlogi. Tak czy siak jeszcze dluga droga do dobrej zwrotnicy.

Dokładnie, na razie wygląda to dość kiepsko.

Tak, tak, to coś strasznie kiepsko wygląda. :lol:

Ja bym kilka rzeczy wypróbował:
Łagodne podbicie basu o 4~6dB od 100Hz do 1kHz. Na początku myślałem że to ściema, ale jednak jest znany efekt że bas bardziej pochłania obudowę i rozprzestrzenia na 360 stopni a nie 180. Ogólny balans sprawdziłbym w pozycji tam gdzie będziesz słuchał, i na odsłuch. Może się okazać że basu już starczy.

Pomajsterkowanie z opóźnieniem kopułek. Powiedz nam czy 45us relatywne opóźnienie ukoi nasze bolące oczo-uszy.

Eksperymentowanie: z basem przy 800Hz, łagodniejsze zejście tak jak z średnicą 5k~10k + pułapki do eliminacji syfu. Albo czy już tak zrobiłeś? 700Hz wygląda ostro ale może to jest tylko dyfrakcja przez obudowę.

2kHz: Czy to mikrofon albo czy na prawdę coś brzmi ostro?

[Pogromca mitow]

dosc kiepsko wygladaja pomiary czy charki, czy oba? i co z tym zrobic?

Mysle, ze na poczatku powinienes popracowac nad pomiarami. Co prawda przy zwrotnicy aktywnej wyglada to nieco inaczej ale mimo to powinienesc wykonywac pomiary dobrze zbramkowane, ktorych tutaj nie widac. Poczytaj troche artow na stonie Arty jak wykonac porzadne pomiary. Zmiana programu nic nie da, a tylko moze wprowadzic niepotrzebne zamieszanie. Oczywiscie jesli chodzi o obrazowanie pomiarow, to wszystko jest opisane w manualu i tutorialach Arta, za pomoca Overlays mozna zapamietac dowolna liczbe charakterystyk.

[Yoshi_80]

Tak, tak, to coś strasznie kiepsko wygląda.

Mając podobno "taaakie" możliwości cyfrowej zwrotnicy, zrobienie w miarę równiej ch-ki chyba nie powinno być problemem. Tu nie widzę nawet tak podstawowej sprawy jak wyrównanie efektywności głośników.
Kolega poustawiał w filtrach częstotliwości podziałów i myślał, że to wszystko załatwi. No i się zdziwił, że ma lipę i zastanawia się co dalej.