3-Way podłogowe ok 1500 pln

[Pogromca mitow]

Technologie cyfrowe wkraczaja w takie regiony, gdzie pasywnie nie da sie zrobic tego w zaden sposob.

http://en.devialet.com/technology/devialet-sam-en-us/ SAM daje mozliwosc stworzenia "mapy" samych przetwornikow.

[lklukasz]

W takich radiach sa prymitywne zwrotnice. Robiac pasywna w tym przypadku, budujesz zwrotnice jaka chcesz, masz wlasciwie niegraniczone mozliwosci, w porownaniu do prostej zwrotki z radia. To co ja mam mozna bardziej porownac do dsp za klika tys. $, tylko wiecej z tym zabawy. Jak znasz sie na komputerach to roznica mniej wiecej jak router za 100pln kontra router linksysa z softem tomato, albo dd-wrt.

:)
Kolega ma w samochodzie zrodlo alpine F1 (13-15tys zł) i dedykowany procesor pha900 (24tys zł)
Ceny za nowe
Znam konstrukcje obu sprzętów i jest to wzór do naśladowania
Jednak zwrotnice jakie ma to sa szyte ma miary zerotnice pasywne z kondensatory za kilka zł
Ciekawe dlaczego?

[bolonietoperz]

trudno odmówić racji Yoshi_80 , nie można jednak przyjąć zasadę że pasywne są lepsze od aktywnych , choćby za względu na to że na swoich pasywnych słuchacie muzyki zrobionej poprzez zwrotnice aktywne , które są w studiach w bliskim odsłuchu , a który jest najważniejszy przy nagrywaniu.
Nie można też zrównywać zwrotnic aktywnych i zwrotnic programowych dsp . Podczas obróbki w studiu używa się wielkiej ilości dsp/vst/ aby dźwięk brzmiał właściwie i abyście mogli nim zachwycać się na swoich pasywnych kolumnach.

[ppp001]

Yoshi dzieki za odpowiedz, ale nie moge sie z toba zgodzic do konca.

To dlaczego filtry aktywne są gorsze od pasywnych było mówione na forum kilka razy

No tutaj to pojechales juz po bandzie :) Gorsza w jakim sensie? Bo napewno nie elektrycznie. I nie powoluje sie tu na 'Pana redaktora', ktory mial splodzic cos o filtrach w 3 godziny, czy na gusta forumowiczow, tylko na Pana Linkwitza, ktory chaba ma jakies pojecie o filtrach, pozwole sobie zacytowac "The only excuse for passive crossovers is their low cost." co w wolnym tłumaczeniu znaczy "Jedynym wytlumaczeniem (uzywania) zwrotnic pasywnych jest ich niski koszt", czyli 'koles od filtrow' nie mowi zle o zwrotnicach pasywnych, on je po prostu masakruje.

Czasami mam wrazenie czytajac ten post ze stawiasz swoja opinie ponad pomiary, chyba ze piszesz o subiektywnym odczuciu, to wtedy przepraszam.

Nie można skupić się na jednym bo będziesz ślepy na inne. Np parametr DF nie jest czynnikiem tak istotnym, dominującym, jak Ci się wydaje.

...Moze jakis cytat gdzie napisalem, ze DF jest czynnikiem tak istotnym?

cyfrowe filtry też szumią

Zgadza sie, ale te szumy sa o rzedy wielkosci mniejsze od zwrotnicy pasywnej! Idac twoim tokiem myslenia to KAZDE nagranie jest strasznej jakosci i strasznie 'szumi' bo przeciez bylo obrabiane na kalkulatorze z bardzo mala precyzja. Jeden wielki 'szumofon' :) Tak samo niemozliwa by byla zadna symulacja zjawisk fizycznych. Dzisiajsze procesory maja ogromna moc obliczeniowa, i taki filtr nie stanowi wiekszego problemu. Szumy sa, ale to jest marginalna sprawa, po to np obrabia sie dzwiek w wyzszej rozdzielczosci niz probka, zeby to zminimalizowac. Np. u mnie wejscie 16bit/48khz a operacje sa wykonywane na 24bit/96khz.

zaopatrzyć to w filtr pasywny i mieć dużo lepsze brzmienie

No wlasnie brzmienie.. o gustach sie nie dyskutuje

:)
Kolega ma w samochodzie zrodlo alpine F1 (13-15tys zł) i dedykowany procesor pha900 (24tys zł)
Ceny za nowe
Znam konstrukcje obu sprzętów i jest to wzór do naśladowania
Jednak zwrotnice jakie ma to sa szyte ma miary zerotnice pasywne z kondensatory za kilka zł
Ciekawe dlaczego?

To moze napisz do nich, ze robisz lepsze zwrotki za pare zlotych.

trudno odmówić racji Yoshi_80 , nie można jednak przyjąć zasadę że pasywne są lepsze od aktywnych , choćby za względu na to że na swoich pasywnych słuchacie muzyki zrobionej poprzez zwrotnice aktywne , które są w studiach w bliskim odsłuchu , a który jest najważniejszy przy nagrywaniu.
Nie można też zrównywać zwrotnic aktywnych i zwrotnic programowych dsp . Podczas obróbki w studiu używa się wielkiej ilości dsp/vst/ aby dźwięk brzmiał właściwie i abyście mogli nim zachwycać się na swoich pasywnych kolumnach.

zgadzam sie w 100%, ale wieszosc ludzi tutaj ma w domu oltarze z cewek i kondensatorow i jak tylko cos powiesz o zwrotnicy aktywnej a jeszcze lepiej o cyfrowej to mieszaja cie z blotem, bo jest z gory 'gorsza', cokolwiek by mialo to znaczyc

[dan124]

Masz jakiekolwiek porównanie w realu poza czytankami z naeta?

[kaka22]

Miałem się już nie odzywać, ale...

To moze napisz do nich, ze robisz lepsze zwrotki za pare zlotych.

Napisał człowiek, który stwierdził, że Dynaudio źle stroi kolumny
Dobra panie inżynierze, więcej nie będę

[ppp001]

kaka22, moze jakis cytat, gdzie pisze ze zle stroja? Czy bedziesz tak dalej pitolil bez sensu?

Są głośniki bardziej i mniej wymagające. Im wyżej pójdziesz z ceną, tym większe wymagania mają głośniki co do wzmacniacza. Już kiedyś słyszałem, jak wzmacniacz (nie amplituner) nie był w stanie skontrolować głośników nisko-średniotonowych i bas po prostu buczał. A dodam, że głośniki miały 18 cm średnicy...

Aha, czyli mamy jeszcze jakis nieznany parametr 'X', ktory ty poznales, a ktory opisuje 'wymygania co do wzmacniacza'? Ten parametr 'X' to rosnie liniowo razem z cena?
Moze podasz parametr 'X' dla basowego 10" Daytona? Duzo by mi pomoglo w budowie kolumn. Niechcialbym zeby kolumny buczaly.
Niewiedzialem ze na ezoteryce tez sie znasz.

[Bumpalump]

Moim zdaniem nie rosnie z cena ale sa glosniki bardziej i mniej wymagajace, osobiscie tez znam 6 calowe glosniki ktore skrzydla rozwijaly przy 100W i ogromnej wydajnosci pradowej.

[ppp001]

a buczaly? :)

Technologie cyfrowe wkraczaja w takie regiony, gdzie pasywnie nie da sie zrobic tego w zaden sposob.

http://en.devialet.com/technology/devialet-sam-en-us/ SAM daje mozliwosc stworzenia "mapy" samych przetwornikow.

Chyba twoje posty nie beda tu zbyt popularne, wyskakujesz z jakims szumofonem..

[dan124]

Chyba unikasz odpowiedzi na moje skromne pytania.

[kaka22]

Ciekawe... chyba zle zestrojona skrzynia, albo uszkodzony glosnik...

Masz odpowiedź na pytanie, gdzie mowa była cały czas o Dynaudio. Aaaa, przeciez ty słuchasz Polarisów, więc może nie rozróżniasz basu od buczenia?
Znów ja odpowiedziałem Ci na pytanie, a ty nie potrafisz (nie tylko na moje).
Co do twojego kolejnego pytania, którym znów udowadniasz, że jeszcze niczego w życiu nie słuchałeś, ani sam nie sprawdziłeś na własnej skórze.
Być może dla ciebie to ezoteryka, ale jest szereg parametrów, które potrafią okreslić czy kolumny będą łatwym czy trudnym obciążeniem dla wzmacniacza. Jakie to parametry, ponoć znasz dobrze wujka google. A jak nie, to i tak wszystko wiesz.
Poza tym jest jeden ostateczny parametr, coś czego nie opiszesz cyferkami, normalni ludzie mówią na to... słuch.
Miłego przesuwania w suwakach, panie inżynierze
To wszystko

[raven1985]

Technologie cyfrowe wkraczaja w takie regiony, gdzie pasywnie nie da sie zrobic tego w zaden sposob.

Nie wiem jak to działa bo nie piszą nawet co to ma robić .
Ale jeśli ma to kompensować nieliniowości głośnika to to jest mrzonka .

Pana Linkwitza

weź pod uwagę, że nie jesteś Linkwitz-em .

Zgadza sie, ale te szumy sa o rzedy wielkosci mniejsze od zwrotnicy pasywnej!

Zgadza się ale twój wzmacniacz ma o rzędy wielkości większe szumy niż najgorsze zwrotnice pasywne .
A nawet gramofon !
I tu masz problem .

Tu masz jak należy zrobić głośniki z DSP.
Wiele osób uważa, że te małe bzykacze to był dziwek wystawy w Monachium rok temu i w tym roku .
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf

Linkwitz o nich :

DSP loudspeaker crossover done right

[lklukasz]

To moze napisz do nich, ze robisz lepsze zwrotki za pare zlotych.

to jest źródło REFERENCYJNE
było produkowane od 1994r jak się nie mylę
jeśli uważasz, ze można coś zrobić lepiej to słucham
a jednak dążą do poprawy brzmienia i wyeliminowania maxymalnie jego słabych punków

dla mnie majstersztyk jakości wykonania
już nie robi się takich rzeczy :(

[ppp001]

ok, to teraz cos nt. glosnikow?

SS D2608/913000 (P810921) , SB15NRXC30-8, DAYTON AUDIO RS270S-8 10"
Zastanawialem sie nad SB29RDC-C000-4, ale chyba niema wersji 8ohm, lub daytonow 4ohm?
Z tymi daytonami to 15cm sredni nie bedzie za maly?

No wlasnie, dayton nie bedzie zbyt mulowaty? Jezeli tak, to chyba wole dynamike kosztem niskiego zejscia.

Dobrze byłoby we własnym temacie odpowiedzieć na pytania.

Dobrze by bylo pisac na temat... w temacie.

kaka, przeczytaj jeszcze raz swoje posty. Napisales w nich ze im drozsze kolumny, tym trudniej je napedzic. Zgadza sie nieraz mozna trafic na zestaw wzmacniacz + kolumny, gdzie bedzie problem z moca. Ale podlaczajac inne kolumny tej samej wielkosci, albo inny wzmacniacz (tej samej mocy) do tych samych kolumn problem zniknie. Chodzi o zestaw, a nie jak piszesz o same kolumny i cena niema tu znaczenia.

[dan124]

Dobrze byłoby we własnym temacie odpowiedzieć na pytania.

[roman763]

Zgadza sie nieraz mozna trafic na zestaw wzmacniacz + kolumny, gdzie bedzie problem z moca. Ale podlaczajac inne kolumny tej samej wielkosci, albo inny wzmacniacz (tej samej mocy) do tych samych kolumn problem zniknie.

Jeśli kolumną brak "prądu"to podłączenie innego wzmacniacza o tej samej mocy niewiele zmieni,co innego wymiana kolumn na bardziej skuteczne.Wielkość kolumn to żaden wykładnik,są wielkie "pudła" które z łatwością napędzi mały wzmacniacz lampowy,są też małe monitory które wręcz pożerają "prąd". Prawda jest taka że mocy nigdy za dużo:)Wystarczy zrobić prosty test i do dobrze grającego zestawu ze wzmacniaczem średniej mocy podłączyć mocną koncówkę aby przekonać się że można "wycisnąć" więcej z danych kolumn.

[mobias]

Dajcie już spokój koledze. Niech sobie robi system jaki chce. Jak mu coś z tego wyjdzie to niech się pochwali, opisze i udowodni chociaż część swoich racji. A jak mu nie wyjdzie to pewnie już więcej o nim nie usłyszymy, temat zniknie w czeluściach forum i jest szansa że na allegro pojawi się klika ciekawych głośników w niższej cenie

[ppp001]

Jeśli kolumną brak "prądu"to podłączenie innego wzmacniacza o tej samej mocy niewiele zmieni,co innego wymiana kolumn na bardziej skuteczne.Wielkość kolumn to żaden wykładnik,są wielkie "pudła" które z łatwością napędzi mały wzmacniacz lampowy,są też małe monitory które wręcz pożerają "prąd". Prawda jest taka że mocy nigdy za dużo:)Wystarczy zrobić prosty test i do dobrze grającego zestawu ze wzmacniaczem średniej mocy podłączyć mocną koncówkę aby przekonać się że można "wycisnąć" więcej z danych kolumn.

roman, bylo mowione o wzmacniaczy ktory na papierze 'da rade' a jednak nie dal i chodzilo mi o wymiane kolumn na kolumny o tej samej impedencji i efektwnosci.

Dajcie już spokój koledze. Niech sobie robi system jaki chce. Jak mu coś z tego wyjdzie to niech się pochwali, opisze i udowodni chociaż część swoich racji. A jak mu nie wyjdzie to pewnie już więcej o nim nie usłyszymy, temat zniknie w czeluściach forum i jest szansa że na allegro pojawi się klika ciekawych głośników w niższej cenie

Jak wiadomo cyfrowa filtracja to straszny szumofon (pare osob jeszcze o tym niewie), a filtry aktywne sa 'gorsze' od pasywnych ( Linkwitz ma niewiele tu do powiedzenia, pomiary sa tendendencyjne ). Eksperymenty ze zbudowaniem naprawde taniego systemu aktywnego na dobrych glosnikach i np porownanie z pasywna jest na forum niewskazane, a wrecz ZABRONIONE! Po ustawieniu zwrotnicy cyfrowej i w razie nie zadowolenia z panasa, wymiana wzmacniacza bedzie NIEMOZLIWA - bede musial sprzedac glosniki.

Takze zacierajcie rece i szykujcie kase na glosniki dayton/sb/ss za pol ceny :)

mobias, nie krytukuje tu twojego postu, bo wiele w nim racji, myslalem ze fora DIY sa po to zeby probawac, a to wyzej to tylko zbior dobrych rad otrzymanych w tym watku.

[Pogromca mitow]

ppp001, na Twoim miejscu kupilbym te glosniki i sprobowal koncepcji jaka chce uzyc. Po czasie stwierdzisz, ze jednak mogloby to grac lepiej. Wtedy zmienisz panasa na solidny piec stereo i skierujesz sie do kogos o pomoc, w celu zaprojektowania zwrotnicy pasywnej do posiadanych juz glosnikow.

[ppp001]

Pogramca, dokladnie. Wymiana koncowek jak najbardzie jak uzbieram fundusze, ale z ta pasywna to raczej nie