Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

3-Way podłogowe ok 1500 pln

Collapse
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts

    Zamieszczone przez ppp001 Zobacz posta
    Czyli wg. Ciebie zwrotnica pasywna jest lepsza od aktywnej i zmiana ze zwrotnicy pasywnej na aktywna pogarsza dzwiek i nie ma sensu (nawet nie patrzac na koszta)? :)
    Pełno tego jest na tym forum... nie wiem skąd to się bierze. Mam nadzieję że to nie zakaźne

    Jak ktoś nie uczył się elektroniki ani nie zna podstaw fizyki, to jak wytłumaczyć że głośnik, jako przetwornik, jest również mikrofonem? Albo że jego nieliniowości potrafią generować elektryczne zniekształcenia? Dużej mocy filtry do akustyki muszą wyprawiać tyle bzdur:
    --wzmacniacz nadaje sygnał,
    --pasywny filtr go trochę filtruje, w tym opóźnia,
    --głośnik robi dźwięk,
    --głośnik generuje prąd na skutek różnych ech i fal stojących i zniekształceń,
    --filtr znowu filtruje i opóźnia sygnał,
    --po drugiej stronie filtra, wzmacniacz reguluje napięcie i te spięcie elektryczne odbija sygnał,
    --głośnik jest w kółko napędzany echami i zniekształceniami aż zabraknie energii.

    --W praktyce może być kilka głośników podłączonych do tego samego kabla,
    --oporność jest >0, czyli na dodatek zniekształcenie basu przecieka do tweetera i V.V.

    Wtedy, żeby namącić jeszcze bardziej, niektórzy twierdzą że ich lampowe wzmacniacze brzmią znacznie lepiej i że to na pewno ma coś do rzeczy z łagodną charakterystyką parzystych zniekształceń harmonicznych, w odróżnieniu od "ostrych" zniekształceń wszystkiego innego. A może po prostu ta wysoka impedancja wyjściowa lepiej tłumi rezonanse w całej średniowiecznej reszcie?

    Skomentuj


      Coz mozna napisac...? Slyszalem glosniki pasywne, ktore graly wybitnym dzwiekiem i zyczylbym, aby kazdy amator-teoretyk zbudowal wg swoich teorii kolumny, ktore zagraja choc w polowie tak dobrze. Nie wiem po co komplikowac sobie zycie, zaglebiac sie w rzeczy malo istotne. Najwazniejsze sa dobrej jakosci przetworniki, solidna, dobrze wykonana obudowa i przemyslana zwrotnica pasywna. Reszta to galanteria i szlifowanie dzwieku. Na nic aktywne duperele, jak glosniki i obudowa beda zle dobrane.

      Skomentuj


        Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
        Mi jakoś wyszło. Możliwości są znacznie szersze jak nie trzeba wszystko dopasowywać do trudnej i niesamowicie niskiej impedancji wyjściowej (czyli głośnik).
        Dlaczego jeszcze nic nie pokazales?
        Czekam na temat w gotowych konstrukcjach

        - - - - - aktualizacja - - - - -

        Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
        Pełno tego jest na tym forum... nie wiem skąd to się bierze. Mam nadzieję że to nie zakaźne
        Z doświadczenia :)
        Juz mi sie nie chce...

        Skomentuj


          ppp001 wlasnie znalazlem chwilke i wklepalem glosniczek w symulator (nawiasem mowiac w pdfie jest blad. Wychylenie objetosciowe Vd wynosi 0,228 litra, a nie 228 litrow ). Ale do rzeczy: zerknij na grafiki - wydaje mi sie, ze takie bylby optymalny punkt wyjscia do budowy.



          Niestety dobroc ukladu jest dosc wysoka, co nie pozostanie bez wplywu na odpowiedz impulsowa, ale tu mozna z powodzeniem powalczyc wytlumieniem. Jak widzisz Xmax przy mocy wejsciowej 100W przekraczany jest dopiero od 25Hz w dol (w tym zakresie to juz naprawde prawie nic sie nie dzieje). Przy strojeniu w okolicach 30Hz f@-3db na przyzwoitym poziomie 37-38Hz. Zastanawiam sie czy przypadkiem nie przyjales 1/2 Xmaxa do swoich symulacji, bo rozbierznosc wynikow wydaje mi sie co najmniej podejrzanie duza(?)...
          Kombinuj dalej

          P.S. Kolego abstrakt przeczytaj moze najpierw watek zanim zaczniesz sie bezmyslnie uzewnetrzniac i smarowac nie na temat ? Analogowe filtry aktywne i lampy to cos czego akurat ta dyskusja nie dotyczy... nawiasem mowiac z Twojej wypowiedzi wynika, ze o filtrach analogowych wiedze masz watpliwa, a o cyfrowych pewnie okragle zero koma nic... i pocwicz ironie przed nastepnym wystapieniem
          Last edited by Q; 19.06.2014, 08:29.

          Skomentuj


            Nie na temat...
            Zamieszczone przez Q Zobacz posta
            P.S. Kolego abstrakt przeczytaj moze najpierw watek zanim zaczniesz sie bezmyslnie uzewnetrzniac i smarowac nie na temat ? Analogowe filtry aktywne i lampy to cos czego akurat ta dyskusja nie dotyczy... nawiasem mowiac z Twojej wypowiedzi wynika, ze o filtrach analogowych wiedze masz watpliwa, a o cyfrowych pewnie okragle zero koma nic... i pocwicz ironie przed nastepnym wystapieniem
            Proszę o cytat i dokładne zaprzeczenie żeby pokazać gdzie i w czym się pomyliłem bo "nawiasem mowiac z Twojej wypowiedzi wynika, ze o filtrach analogowych wiedze masz watpliwa, a o cyfrowych pewnie okragle zero koma nic".

            Już kilka razy się zdarzyło... ktoś zaprzecza i obraża mnie mówiąc że nic nie wiem -- a argumentów nie poda!

            Skomentuj


              Nie na temat...
              Stworz nowy watek, pokaz swoja konstrukcje i pomiary to bedziemy dyskutowac.

              Ale skoro juz chcesz to tak dla przykladu:
              Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
              Możliwości są znacznie szersze jak nie trzeba wszystko dopasowywać do trudnej i niesamowicie niskiej impedancji wyjściowej (czyli głośnik).
              Impedancje wyjsciowa ma wzmacniacz a nie glosnik... glosnik to impedancja obciazenia.

              Nie zmienia to faktu, ze Twoj wywod byl nie na temat.

              Dalszy ciag dyskusji w Twoim watku, bo nie zamierzam zasmiecac koledze ppp001 jego watku.

              Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
              obraża mnie mówiąc że nic nie wiem
              Tego nie powiedzialem. Badzmy precyzyjni
              Last edited by Q; 19.06.2014, 09:31.

              Skomentuj


                [OFFTOPIC]
                Zamieszczone przez Q Zobacz posta
                Nie na temat...
                Stworz nowy watek, pokaz swoja konstrukcje i pomiary to bedziemy dyskutowac.

                Ale skoro juz chcesz to tak dla przykladu:

                Impedancje wyjsciowa ma wzmacniacz a nie glosnik... glosnik to impedancja obciazenia.
                Nie na temat...

                Palec pośliznął się na klawiaturze... Ale skoro dało się zrozumieć i nie wpływa na poprawność reszty, to gdzie jestem w błędzie?

                Nie zmienia to faktu, ze Twoj wywod byl nie na temat.
                Mowa toczyła się o namawianiu ppp001a żeby zrezygnował z cyfrowych filtrów bo pasywne są jakoś tajemniczo lepsze. A dokładnie jak? Mało tego, miał zrezygnować z kupna głośników żeby jakiś droższy wzmacniacz kupić...

                PS. oporniki w pasywnych zwrotnicach też generują szum.

                Skomentuj


                  Nie na temat...
                  Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
                  Mowa toczyła się o namawianiu ppp001a żeby zrezygnował z cyfrowych filtrów bo pasywne są jakoś tajemniczo lepsze
                  A wczesniej:

                  Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
                  Ale mi chodzi o analogowych zwrotnicach DIY. Cyfrowe zwrotnice to jeszcze coś innego.
                  Bez komentarza.

                  Skomentuj


                    Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
                    Scanspeak 26w 2x 320zl
                    http://audiotransducers.com/pl/27cm/...w-8534g00.html
                    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8534g00.pdf
                    --Tak na oko doskonale nadawałby się do tradycyjnego zamkniętego pudełka
                    --duże Vas, czyli miękkie zawieszenie, co niemal likwiduje jedno źródło zniekształceń. Tym mniejsza pojemność pudła, tym bardziej przeważa liniowość poduszki powietrznej.
                    --konserwatywny brzeżek gumowy też będzie bardziej liniowy od tych bardziej ambitnych.
                    --kalkulator z sieci daje 70L, a rezonans 40.5Hz co nieźle jak na zamknięte pudełko. Jest luz, na oko dolna granica 40~50L.

                    900zł reszty...
                    2x średnica ~225
                    2x tweeter ~225
                    jest szeroki wybór, można się pobawić :)

                    http://audiotransducers.com/pl/prost...-neo-x-20.html

                    Średnicy marki Tang Band mnie kuszą bo pole magnetyczne obejmuje całą cewkę. Nawet jeśli w praktyce to tylko znaczy że magnes jest cięższy, to też jest plus bo obudowa będzie mniej drgała.

                    http://audiotransducers.com/pl/szero...4-1337sdf.html
                    http://audiotransducers.com/pl/15-16...5-1611saf.html
                    Dzieki za propozycje abstrakt :)
                    Scanspeak 26w kusi cena, ale nie znalazlem wiele na temat tego glosnika, w necie 1 konstrukcja. Miales moze do czynienia z tym glosnikiem? Albo masz/znalazles jakies pomiary? Bo tak w ciemno troche boje sie brac.

                    Co do srednich i wysokich to raczej odpadaja ze wzgledu na moc lub sprawnosc - Z zalozenia glosniki mialy grac 'przynajmniej tak glosno jak polarisy 300'


                    Nie na temat...
                    Jezeli chodzi o porownanie zwrotnic aktywnych z pasywnymi, to nie niechalbym zeby przelala sie kolejna 'gówno-burza' przez moj temat :)
                    Podsumowanie Raven1985 jest tu najbardziej trafne:
                    "Nikt chyba nie kwestionuje tutaj oczywistych zalet aktywnej filtracji.
                    Zawracamy tylko uwagę, że sam fakt jej zastosowania nie gwarantuje jeszcze rezultatów .
                    One zapewnia wiedza i doświadczenie ."
                    I na tym zakonczmy.


                    Zamieszczone przez Q Zobacz posta
                    nawiasem mowiac w pdfie jest blad. Wychylenie objetosciowe Vd wynosi 0,228 litra, a nie 228 litrow
                    Tak jest we wszystkich katalogach Daytona, znalazlem blad jak WinISD wyliczyl mi Xmax na kilka metrow :)


                    Zamieszczone przez Q Zobacz posta
                    Niestety dobroc ukladu jest dosc wysoka, co nie pozostanie bez wplywu na odpowiedz impulsowa, ale tu mozna z powodzeniem powalczyc wytlumieniem. Jak widzisz Xmax przy mocy wejsciowej 100W przekraczany jest dopiero od 25Hz w dol (w tym zakresie to juz naprawde prawie nic sie nie dzieje). Przy strojeniu w okolicach 30Hz f@-3db na przyzwoitym poziomie 37-38Hz. Zastanawiam sie czy przypadkiem nie przyjales 1/2 Xmaxa do swoich symulacji, bo rozbierznosc wynikow wydaje mi sie co najmniej podejrzanie duza(?)...
                    Kombinuj dalej
                    Dzieki za symulacje :)
                    Xmax dalem 6,6mm tak a jak w katalogu, reszta parametrow tez chyba dobrze wklepana..

                    Mniej wiecej podobnie wychodzi, tylko ta goreczka przy 50Hz z milimetr wyzsza...





                    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                    Ostateczny zestaw glosnikow:

                    DAYTON AUDIO RS270S-8 10" - 447 /900 (cena sztuka/para)
                    DAYTON AUDIO RS52AN-8 2" - 234 /470
                    SEAS PRESTIGE 22TAF/G H1283-06 133/266

                    Ze wzgedu na ciecia kosztow podmieniam hds tweeter na seas.
                    Jezeli ktos ma jakies krytyczne uwagi co do wyboru glosnikow, to prosze o szybka odpowiedz, bo glosniki zamawiam na dniach:)
                    Last edited by ppp001; 19.06.2014, 12:32.

                    Skomentuj


                      UWAGI MODERATORA
                      Przypominam o używaniu tagu offtopic
                      Juz mi sie nie chce...

                      Skomentuj


                        Zamieszczone przez ppp001 Zobacz posta
                        Dzieki za propozycje abstrakt :)
                        Scanspeak 26w kusi cena, ale nie znalazlem wiele na temat tego glosnika, w necie 1 konstrukcja. Miales moze do czynienia z tym glosnikiem? Albo masz/znalazles jakies pomiary?
                        Tylko patrzyłem na oficjalne parametry z ich strony... http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8534g00.pdf

                        Bo tak w ciemno troche boje sie brac.
                        Jasne. Jakieś 10~12 lat temu zbudowałem kilka subwooferów. Czasem warto jest pójść do fizycznego sklepu i pomacać głośnik żeby zobaczyć jak on naprawdę wygląda. Czy klejone brzeżki są ładnie wykończone, itd? Ale z takimi markami chyba będzie OK.

                        Miałem takie doświadczenie... kupiłem 30cm subwoofer samochodowy, ogromne Xmax jakieś +/-10~15mm, bardzo szeroka 'opona'. Wszystkie symulacje były świetne na WinISD i na "Subwoofer Simulator" (nie wiem czy on dalej istnieje ale był OK), rekomendowane pudełka bardzo małe. A jak przyniosłem do domu i odpaliłem to on był okropny. Oczywiście zanim zbudowałem pudełko to nie było mowy o sprawdzaniu ilości basu, po prostu przy niskiej mocy żeby zobaczyć czy w ogóle gra. Przyjrzałem się harmonijce, była tak krzywa że chyba 2 razy sztywniejsza w jedną stronę niż w drugą stronę.

                        Wtedy sobie zdałem sprawę że to specjalnie zrobili na hałas albo żeby mechanicznie skorygować jakieś inne nieliniowości, i w ogóle miałbym urwanie głowy robiąc jakiś dodatkowy system z akcelerometrem. Tamten głośnik zwróciłem i zamieniłem na 'klasyka' z membraną z włókien karbonowych, nieco podobny do tego Scan Speaka. Nadal chodzi w domowym 'home theatre'.

                        Jedyne zastrzeżenie co mam do głośników z miękką amortyzacją: membrany potrafią się odchylać po kilku latach i trzeba głośnik przestawiać. Natomiast jeśli gra "w podłogę" to po latach membrana się coraz bardziej wychyla.

                        B.R. czy zamknięte pudło? Ta kłótnia toczy się od zawsze. Robiłem oba. Kiedyś wolałem BR bo to technologia, a teraz wolę zamknięte. Z b.r. jest czasem problem z szumem jeśli chodzi coś głośno, i zabawa ze strojeniem i upychaniem idealnej ilości wełny. Niestety nawet z cyfrowymi filtrami mogą tu być utrudnienia: masz mikrofon który schodzi do <50Hz? i czy można pozwolić na ileś tam milisekund opóźnienia jak FIR filtry łapią próbki i korygują rezonanse w pokoju?

                        Skomentuj


                          Dzieki za info abstrakt, glosniki juz kupione - DAYTON AUDIO RS270S-8 10", DAYTON AUDIO RS52AN-8 2" , SB29RDC-C000-4. Mama nadzieje ze beda mi sie sprawowac dobrze
                          Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
                          Niestety nawet z cyfrowymi filtrami mogą tu być utrudnienia: masz mikrofon który schodzi do <50Hz? i czy można pozwolić na ileś tam milisekund opóźnienia jak FIR filtry łapią próbki i korygują rezonanse w pokoju?
                          No z pomiarami bede mial sporo zabawy, ze jest opoznienie (stale) to nie jest wielki problem, ale u mnie opoznienia maja spora rozbieznosc, do tego przydzwiek sieciowy na mikrofonie... bede musial stroic bas z laptopa i bez filtrow aktywnych i potem kombinowac z pomiarami FR itd, o DRC na razie nie mysle

                          Pudlo otwarte, takie jak Q zaproponowal, czyli 62l dla basu. Za 2 dni powninno byc skonczone na tyle zeby zaczac robic jakies pomiary. Mialem problem zeby dopasowac bass-reflex (nigdzie nie mozna dostac portu o srednicy 80mm) wiec kupilem pcv-ke.

                          Skomentuj


                            Zamieszczone przez ppp001 Zobacz posta
                            Mialem problem zeby dopasowac bass-reflex (nigdzie nie mozna dostac portu o srednicy 80mm) wiec kupilem pcv-ke.
                            To było kupić inną średnicę, po co kombinować z rurą?

                            Skomentuj


                              http://www.zbyromex.pl/pl/p/Bass-reflex-HD-26/683
                              http://www.zbyromex.pl/pl/p/Bass-reflex-HD-27/684

                              Skomentuj


                                Zamieszczone przez Micwoj Zobacz posta
                                To było kupić inną średnicę, po co kombinować z rurą?
                                Zamieszczone przez Micwoj Zobacz posta
                                http://www.zbyromex.pl/pl/p/Bass-reflex-HD-26/683
                                http://www.zbyromex.pl/pl/p/Bass-reflex-HD-27/684
                                80mm to minimum, zeby vent velocity jakos sensownie wygladal, a 100 to juz za dlugi BR wychodzi

                                Skomentuj


                                  76mm to mała różnica, a ma wyokrąglenie z obu stron więc furczeć nie powinno. Tyle że trochę krótki trzeba by kilka skleić.

                                  Skomentuj


                                    Zamieszczone przez ppp001 Zobacz posta
                                    Dzieki za info abstrakt, glosniki juz kupione - DAYTON AUDIO RS270S-8 10", DAYTON AUDIO RS52AN-8 2" , SB29RDC-C000-4. Mama nadzieje ze beda mi sie sprawowac dobrze
                                    Chyba będzie OK.
                                    Masz pomysł na częstotliwości filtrów? 800Hz i 4.5k? Zazdroszczę Ci z tymi VST-ami. Na linuksie mam Jack-2 i kilka podstawowych programów jak Audacity, ale na razie jest trochę cienko bo nie mam niczego do odpalania filtrów.

                                    To było kupić inną średnicę, po co kombinować z rurą?
                                    Pomarańczowa jest mocniejsza

                                    Skomentuj


                                      Zamieszczone przez abstrakt Zobacz posta
                                      Chyba będzie OK.
                                      Masz pomysł na częstotliwości filtrów? 800Hz i 4.5k? Zazdroszczę Ci z tymi VST-ami. Na linuksie mam Jack-2 i kilka podstawowych programów jak Audacity, ale na razie jest trochę cienko bo nie mam niczego do odpalania filtrów.
                                      No musi byc lepiej niz OK
                                      Myslalem o 700 i 7000 stromo, bede mial troche zabawy zeby pomiary jakies zrobic, a vst pod linuxem tez dzialaja, albo masz brutefir

                                      Zamieszczone przez Micwoj Zobacz posta
                                      76mm to mała różnica, a ma wyokrąglenie z obu stron więc furczeć nie powinno. Tyle że trochę krótki trzeba by kilka skleić.
                                      Frezy juz zrobione pod pcv, a 40 zybla troche mi szkoda na kawalek plaskikowej rurki i jeszcze bawienie sie w klejenie, jestem dobrej mysli, zobaczymy co 'rynna' potrafi
                                      Last edited by ppp001; 04.07.2014, 18:32.

                                      Skomentuj


                                        Nie na temat...
                                        raczej kibelrura

                                        Skomentuj


                                          ppp001

                                          Ja tez czasami robie freza pod pcv'ke, robie to tak ze w tym miejscu co ma byc rura br (rynna badz inne ustrojstwo) daje dwie grubosci plyty (doklejam kawalek z frezem = srednicy zewnetrznej rury), w obudowie robie frez = srednicy wewnetrznej rury, nastepnie zaokraglam krawedz frezarka i wychodzi bardzo ladnie, jak dozyje do jutro to zrobie zdjecie o co biega.
                                          i-AMP ,i-PSU, i-SMPS, i-KTO TAM WIE CO JESZCZE
                                          https://www.facebook.com/IAMP-260036317687611/

                                          Skomentuj

                                          Czaruję...
                                          X