Poprawnosc zwrotki

[enig123]

Teraz troche lepiej rozumiem zjawisko dobroci, ale dalej nie wiem co ma na nie wplyw, wartosci elementow filtru (L i C), oraz rezystancja szeregowa i rownolegla?

Przeliczyles filtr na nowa impedancje czyli impedancja glosnika plus impedancja rezystora?

Nie jestem pewny, do tej pory uzywalem tylko opcji Driver, a powinienem Dataset i wybierac wykres rezystancji obliczony w zwrotkach?




No to tlumienie stalo sie duzym problemem, bo sredni jest tlumiony w tych zwrotkach "tylko" o 10dB, a wysokotonowy o 20dB. Tlumik w postaci rezystora szeregowego wynosil ponad 50 Ohm. Jest na to jakis sposob czy nie da sie wyrownac efektywnosci tych glosnikow i caly misterny plan upadl? :crying:

Na poczatek najlepszy test to cztery kondensatory i dwie cewki i to musi Ci wystarczyc na zwrotnice!

Czyli mam jeszcze bardziej obciac mozliwosci co do elementow niz to co pisales wczesnie?

Na poczatek trzymaj sie tych zasad:
Filtr na niskotonowca max 12db/okt
Filtr na sredni dol max 6db/okt, od gory max 12dB/okt
Wysokotonowka minimum 12dB/okt

Czy to odnosi sie do przypadku gdzie glosniki sa juz wstepnie dobrane, a nie przypadkowe, tak jak w moim przypadku?

[Rfck]

Taaaa Kaktus mi wyrosnie!!!! Oszukuj sie dalej, bo nikt inny w to nie uwierzy

Nie rozumiem o co Ci chodzi ? Przecież głuchy nie jestem, mam Ci nagrać to czy jak :)?
Moja lampa ma 50 watów. za połowę regulacji głośności nie wyjadę bo mi głośniki wypluje.

[raven1985]

STX-ie zwrotke do pewnych kolumn?

Niech się najpierw dzwony nauczą wycinać :P

k samo jest z glosnikami, maja bardzo duze rozrzuty jeden ma rezonans tu a drugi nieco obok.

Nawet chińskie funteki mają w tym samym miejscu dzwony .
Więc jak głośnik "pływa" to szmelc nie warty zawracania sobie nim głowy .

Skad wezmiesz 50 watowego reza?

Irku ten rezystor jest po filtrze, głośnik jest filtrowany na 1k .
Większość mocy audio jest na dole pasma więc w praktyce wystarczy rezystor nawet 5W .
Zanim go spali to niskotonowy wypluje membranę albo się sfajczy .

Niemniej jednak dużo lepszym pomysł będzie tutaj zastosowanie lpada.

Projektowanie kolumn dla siebie jest proste.

Projektowanie pod gust większości jest proste bo większość się nie zna i jest im wszystko jedno .
Dopiero zrobienie dla kogoś kto się zna i wie czego chce jest trudne :)

- - - - - aktualizacja - - - - -

Teraz troche lepiej rozumiem zjawisko dobroci,

Wstaw sobie płaskiego gola zamiast charakterystyki głośnika .
Będziesz miał transmitancję filtru i łatwiej rozkimasz o co chodzi :)

[enig123]

No to dodalem RLC do tweetera tak jak pisal Rfck:




Normalny cha:

Revers null:


Przy 20k impedancja wymosi 3.3Ohma, minimalnie spada do 2,56.



Tutaj do porownania ta ostatnia opcja bez RLC (z poprawna impedancja, minimalnie 3,63Ohma przy 258Hz):



Normalny cha:

Revers null:

[mirfak]

Zwrotki masz konkretnie rozbudowane więc tanio nie będzie. Wg mnie powienieneś zamówić jakieś tanie elementy + kilka dodatkowych do eksperymentów i spróbuj tego posłuchać. Nawet cudownie zrobiona "nas papierze" zwrotnica wymaga odsłuchu i dostrojenia. Symulator, niestety, nie odda Ci w 100% rzeczywistości.
Gratuluję wytrwałości :)

[enig123]

Zwrotki masz konkretnie rozbudowane

Patrząc na gotowe projekty i porównując zwrotki z moją nie wygląda na rozbudowaną. Ilość elementów wygląda na podobną. Wiem że moja jest 100 razy gorsza, patrzę tylko na ilość elementów jako wskaźnik rozbudowania układu. : )



No oki mogę kupić elementy żeby złożyć te dwie zwrotki plus coś do poprawek, ale co z tą impedancją w zwrotce z RLC, coś jest źle bo chyba impedancja nie może spadać aż tak nisko?

Przy 20k impedancja wymosi 3.3Ohma, minimalnie spada do 2,56.

No i rozumiem, że sumowanie w miejscach podziału jest już na przyzwoitym poziomie?

[mirfak]

Spróbuj L-pady zastąpić rezami w szeregu - zobacz co się stanie. 18 ohm na tłumienie średniego - trochę dużo. Wygląda na to, że przetworniki nie są najlepiej do siebie dopasowane. To, niestety, może rodzić problemy.

[enig123]

To, niestety, może rodzić problemy.

Problemu typu: nie moge sluchac na glosnikach latem, bo sie ugotuje na twardo, czy raczej problem ze cos sie spali?



Dodalem szeregowy rezystor zamiast L-pada w tweeterze i obliczylem filtr na nowa rezystancje (czerwony wykres jest z L-padem):


Dobroc filtru wzrosla, staralem sie ja okielznac prze zmniejszanie rezystancji i optymalizowanie filtru, doszedlem do tego:


Calkowita cha wyglada dobrze:


tylko wykres impedancji jest kosmiczny:


Wiec chyba robie cos zle...

[enig123]

Nie kupiłem jeszcze elementów gdyż bałem się tego znacznego spadku rezystancji przy dodaniu RLC. Znalazłem wreszcie chwilę, więc przeanalizowałem jeden z projektów raven1985 i uzyskałem coś takiego:

Schemat


Cała Cha


Impedancja


Impedancja zoom


Revers null (czarny), zwykły (czerwony)


Wykresy dla schematu z RLC (czarny) i bez (czerwony)


Wykres po wstawieniu rezystancji cewek (czarny), zwykły (czerwony)


Lista elementów



Cha jest "gorsza" niż poprzednie schematy, ale przy tym schemacie rezystancja nie spada poniżej poprawnej wartości i nie spali mi wzmacniacza (minimalnie 3,634 Ohma przy 258 Hz).
Łączny koszt jednej zwrotnicy wynosi 89,19 zł (ceny ze spisu elementów, polink).

Pytania:
1.Czy takie sumowanie jest akceptowalne i cała zwrotka?
2.Czy mogę zamówić elementy?
3.Czy opłaca się kupować kondensator 8,2uF polipropylen (14 zł / szt.) przy tej klasie sprzętu?
4.Czy dobrana moc i błąd (1 rezystorów jest wystarczająca?

[dolphin123]

Jak reverse null masz taki sam prawie jak bez odwrócenia polaryzacji tzn że Ci filtracja nie działa jak należy i musisz przeprojektowac filtry.

[waloos]

Cewka średniego większa od cewki niskotonowego, kondensator średniego o wartości 8.2. Zerknij jeszcze raz na dział projektów i spisz sobie wartości. Potem porównaj z tym co masz Ty.

Poza tym jesteś mocno konserwatywny jeśli chodzi o punkty podziału. W każdej zwrotce jest to ok 1kHz i 5kHz. Spróbuj trochę to zmienić, szczególnie zszedłbym z podziałem niskiego.
Czy Ty w ogóle używasz funkcji goal ? Czy interesuje Cię tylko równa charakterystyka wypadkowa ?

[Rfck]

Też uważam że ta filtracja basowa jest zbyt wysoko, ale z takimi cienkimi pomiarami ciężko będzie zrobić to dokładnie ale mimo wszystko poprzesuwałbym te podziały. Nie mam czasu i niestety się nie pobawię ale zrobiłbym to inaczej.
Poza tym jest coś nie tak w paśmie 1.5khz ~2.8 Khz bo suma charakterystyk nie pokrywa się z pasmem średniotonowca i pewnie to wina zbyt słabo tłumionego woofera który psuje fazę w tym miejscu.

Nie kupuj elementów :)

[waloos]

paśmie 1.5khz ~2.8

Tam się nakładają mocno charakterystyki wszystkich trzech głośników, więc przy nieodpowiednim filtrowaniu zawsze będą takie jaja.

[raven1985]

cewki na basie ~0.3om
Na średnich ~2om (wszystkie)
na górę ~0.5om

Te pomiary wyglądają podejrzanie jakim mikrofonem mierzysz ?

[enig123]

Wykorzystalem mikrofon na kapsułce Panasonic WM-61A, preamp Wallin'a (http://diyaudio.pl/content.php/77), no i Jig, wszystko sam wykonalem. Jesli moge spytac, to co wyglada podejrzanie?


Przeanalizowalem zwrotnice Raven-a aby sprawdzic gdzie robilem bledy i aby sie czegos nauczyc. Pierwszym wnioskiem bylo to, ze przy tak kiepskich glosnikach nie powinienem tak bardzo oszczedzac na rzedach filtrow. Podoba mi sie zastosowanie goala o innym rzedzie niz filtr, sprytny pomysl i bardzo pomocny przy tak poszarpanych charakterystykach.


1.Zastanawiam sie tylko czemu nie ma w niej kompensacji rezystancji, czy to zbedny wydatek i tylko skomplikuje zwrotke? Wykres przedstawiajacy roznice czerwony bez, a czarny z kompensacja:



Z kompensacja:

Bez:





Nastepnie sprawdzilem czy dodanie RLC na wysokotonowcu pomoze:


Cha oryginalna do porownania:


2.Pomoglo, ale czy jest to oplacalne i czy bedzie lepiej brzmialo?




3.Spojrzalem rozwniez na wykres impedancji i mam pytanie, czy moze tak wygladac? Spada do 2,1 Ohma, zarowno przy oryginalnej zwrotce, jak i tej z kompensacji + RLC.
Oryginal:

Kompensacji + RLC:

[Pogromca mitow]

Spojrzalem rozwniez na wykres impedancji i mam pytanie, czy moze tak wygladac? Spada do 2,1 Ohma

Jak Ci to wzmak pociagnie to czemu nie :P

[irek]

Moja lampa ma 50 watów.

Aaaaa to jak jestes bogaty i masz tak mocna lampe to ok :) Generalnie to wszyscy producenci zawyzaja efektywnosc dlatego jest tylko teoretycznie bez znaczenia. W praktyce ciche kolumny po prostu nie graja.

- - - - - aktualizacja - - - - -

No to tlumienie stalo sie duzym problemem, bo sredni jest tlumiony w tych zwrotkach "tylko" o 10dB, a wysokotonowy o 20dB.

Tlumik 20dB? To ta wysokotonowka ma 100dB a bas 80dB? To co piszesz jest praktycznie prawie nie mozliwe.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Blagam Cie zacznij mierzyc kolumne jako calosc, bo symulator Cie oszukuje i tylko tracisz czas!

Projekt zwrotki zacznij od 2way dolaczajac wysokotonowke do naturalnej charki niskotonowca. Kolejny krok tlumienie niskotonowca jakas ceka i dokopsanie wysokotonowki. 3way to na prawde wyzsza szkola jazdy. Przy filtrach od 2 rzedu w gore poajwiaja sie problemy z duza dobracia i spadkami impedancji i jak widze caly czas starasz sie zrobic 2 omowe kolumn!

- - - - - aktualizacja - - - - -

Teraz troche lepiej rozumiem zjawisko dobroci, ale dalej nie wiem co ma na nie wplyw, wartosci elementow filtru (L i C), oraz rezystancja szeregowa i rownolegla?

Tam gdzie masz wyboir typu filtra to jest wlasnie dobroc. Butterwortch to filtr teoretycznie o najbardziej plaskiej charakterystyce jego dobroc wynosi 0,7, linkwitz ma lagodne opadania jego dobroc to 0,5. Tam gdzie filtr wykazuje podbicie dobroc wynosi 1 lub wiecej i dochodzi do spadku impedancji bo to podbicie to ciagniety wiekszy prad ze zrodla.

- - - - - aktualizacja - - - - -

3.Spojrzalem rozwniez na wykres impedancji i mam pytanie, czy moze tak wygladac? Spada do 2,1 Ohma, zarowno przy oryginalnej zwrotce, jak i tej z kompensacji + RLC.

Impedancja spada przy 400hz wiec jest to filtr dolnoprzepustowy glosnika niskotonowego albo gornoprzepustowy sredniotonowego. W obu przypadkach za mala jest cewka i/lub za duzy jest kondensator. Zdarza sie, idealne sumowanie osiaga sie przy spadku impedancji wtedy nalezy pogodzic sie z gorsza charka sumowania, priorytetem jest impedancja a nie charakterystyka cisnienia.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Irku ten rezystor jest po filtrze, głośnik jest filtrowany na 1k .
Większość mocy audio jest na dole pasma więc w praktyce wystarczy rezystor nawet 5W .
Zanim go spali to niskotonowy wypluje membranę albo się sfajczy .

Chodzi o zasade a to najwazniejsze. A z praktyki powiem, bo pewnie nikt z was tego nie doswiadczyl. Rezystory w filtrach czesto przeciazane sa przy jednej konkretnej czestotliwosci. Przy pomiarach szumem czy muzyka nie ma problemu. Ale mialem przypadki, ze ktos gral na syntazatorze i "znalazl" taka czestotliwosc! Rezystor byl przylutowany od druku i tak sie rozgrxal ze po prostu sie odlutowal i spadl :)

[dolphin123]

Moja lampa ma 50 watów. za połowę regulacji głośności nie wyjadę bo mi głośniki wypluje.

Nie ma.. Bez szans.

[Rfck]

Aaaaa to jak jestes bogaty i masz tak mocna lampe to ok Generalnie to wszyscy producenci zawyzaja efektywnosc dlatego jest tylko teoretycznie bez znaczenia. W praktyce ciche kolumny po prostu nie graja.

Nie nie jestem bogaty, mam yaqina.
Gra wystarczająco głośno.

Nie ma.. Bez szans.

To ile ma :)? 30 ? 10 ? 5 ? 1? :)?
Dla mnie nie ma to znaczenia ile ma, brzmi bardzo dobrze.

[dolphin123]

Nie na temat...

Zakładam że 10-15W. No i pytanie przy jakich zniekształceniach.. Chętnie pomierzyłbym takiego Yaqina i zobaczył na jakich trafach jest robiony.