Stara lampa i nowy wzmacniacz. Tylko dla odważnych

[lklukasz]

a jak pierwsze wrażenia?
pozytywne?

[raven1985]

Pozytywne :) Ale dopiero dla bisau powyżej 100mA na tranzystor, poniżej 50mA były widoczne zniekształcenia skrośne na sinusie 20khz i nie grało to za ciekawie. Próbowałem nawet klasy A ustawiając 0.5A na tranzystor :)
O brzmieniu napiszę tylko tyle że wzmacniacz na pewno nie jest neutralny co jednym będzie odpowiadać innym nie.
Wersji tranzystorowej jeszcze do głośników nie podłączałem.
Wzmacniacz włącza się z krótkim puknięciem ale wyłącza bez żadnych efektów. To z rozgrzaną lampą, na zimno jeszcze nie próbowałem.
Przetestowałem w układzie 3 egzemplarze ECC88, 3 x ECC81, oprócz tego ECC83, 82, 84, 85 i E180CC Philipsa. Wszystkie przy +-30VDC i 7mA prądu katod. Optymalne było by koło 20mA ale znacznie rośnie wtedy moc tracona na tranzystorach i nie dało by się zastosować małych w obudowach TO92.
ECC82, 83, 84 (ta ma inne wprowadzenia) się nie nadają.
Najlepiej wypadły ECC88 i E180CC ale da się też zastosować 81 i 85 tylko trzeba liczyć się już ze sporymi zniekształceniami. Ogólnie trzeba szukać lamp z jak największym Sa coś z ruskich lamp na pewno się jeszcze znajdzie.
Rozbieżności między lampami są ogromne znacznie większe niż zakładałem. Dla przykładu ECC88 :
1 egzemplarz offset dc kilka mV, napięcie na wyjściu serwa 3V
2 egzemplarz offset dc kilka mV, napięcie na wyjściu serwa 13V - czyli bliskie nasycenia
3 egzemplarz offset dc 5V, napięcie na wyjściu serwa 14V - nasycone
lampy praktycznie nowe używane przeze mnie może kilkadziesiąt h.

Ciężki orzech do zgryzienia. Dla porównania po wsadzeniu tranzystorów BC550C zamiast lampy na wyjściu serwa było tylko kilkadziesiąt mV.

[SP7LZA]

możesz wrzucić jak przedstawiają się harmoniczne

[raven1985]

Jak będę robił ostateczne pomiary to wrzucę :) Tylko przy jakiej lampie, napięciu zasilania i biasie ? :P
Dominująca jest 3 nie wile mniej jest 2 i jeszcze piata jest spora.

[SP7LZA]

Kiedyś przymierzałem się do podobnego projektu z lampą ale po głębszym przyjrzeniu się tematowi i wstępnym symulacjom odszedłem od tego na rzecz układu fet-mos
i tu powiem coś niecoś się udało.
Myślę, że powinieneś pokazać najlepszy wynik to co max udało Ci się wyciągnąć z układu ( aby widzieć do czego dążyć lub przeskoczyć )

---------- Post dodany o 13:12 ---------- Poprzedni post o 13:06 ----------

Według mojej wiedzy jak się nie mylę to na układ z lampą na wejściu powinieneś mieć dominujące parzyste dochodzące nawet 1-2% nieparzystych prawie nie powinno być, to powinno charakteryzować te układy.

[raven1985]

Według mojej wiedzy jak się nie mylę to na układ z lampą na wejściu powinieneś mieć dominujące parzyste dochodzące nawet 1-2% nieparzystych prawie nie powinno być, to powinno charakteryzować te układy.

A niby w jaki sposób ? Dominującym źródłem zniekształceń dalej jest stopień wyjściowy a że to pp to jest 3. Całkowite THD+N dla 1W nie przekracza 0.05%.

[SP7LZA]

stopień wyjściowy jest tylko wtórnikiem i on właśnie najmniej wprowadza zakłóceń i największą poprawę zawsze uzyskiwałem poprzez zmianę parametrów pracy układów wejściowych ot przykład:
na moim układzie 0,03% uzyskuję przy pełnej mocy z tym w całym paśmie , że nieparzystych przy 20kHz mam około 0,005% parzystych 0,025
dlatego chyba coś powinieneś się pobawić z punktami pracy też twój układ powinien mieć takie proporcje między parzystymi a nie parzystymi.

[barmanekm]

Spektrum z niekształceń dużo bardziej zależy od topologii układu niż od zastosowanych elementów aktywnych. Stwierdzenie, że lampa to duża przewaga parzystych harmonicznych bierze się z faktu, że te lampy najcześciej pracują w układach single-ended na wyjściu. W których dominuje 2 harmoniczna. W układach typu push-pull harmoniczne parzyste się znoszą i zostają nieparzyste. Ponadto stopnie wyjściowe są także, odpowiedzialne w dużej mierze za powstawanie harmonicznych wyższego rzędu (tak samo jak sprzężenie zwrotne).
Każdy element układu (wejście, VAS, wyjście), generuje różne harmoniczne w zależności od zastosowanej topologii. Pozwolę sobie tak szybko zacytować Douglasa Selfa i informacje z jego ksiązki odnośnie poszczególnych zniekształceń:

1. Stopień wejściowy. Przy wejściu zbalansowanym praktycznie nie generuje zniekształceń. Przy wyższych częstotliwościach pojawia się praktycznie czysta 3 harmoniczna rosnąca 18db/oktawę. Przy wejściu niezbalansowanym, w zniekształceniach dominuje 2 harmoniczna rosnąca 12db/oktawę.

2. Stopień napięciowy. W większości przypadków jest to zawsze 2 harmoniczna, rosnąca 6db/oktawę. Przypuszczam, że w ukłądach komplementarnej ta harmoniczna i ew. inne parzystę się zniosą. Tutaj dodatkowo mogą pojawić się zniekształcenia spowodowane nieliniową impedancją wejścia stopnia wyjściowego. Można im zapobiec buforując stopień napięciowy.

3. Stopień wyjściowy. Duże źródło zniekształceń, wynikające z nieliniowości samego stopnia jak i obciążenia. Jest to mieszanka różnego typu zniekształceń, w tym wskrośnych w układach klasy AB i B. Najczęściej są to harmoniczne wyższych rzędów i najczęściej rosną 6db/oktawę. Wynika z osłabienia sprzężenia wraz z wzrostem częstotliwości.

Pozostałe źródła zniekształceń, o skomplikowanej naturze to głównie sprawy związane z zasilaniem, prowadzeniem masy itp. Można je oczywiście w pewnym a nawet dużym stopniu zniwelować.

Poza tym należy pamiętać, że o ile parzyste harmoniczne brzmią przyjemniej od nieparzystych, to najprzyjemniej brzmi brak harmonicznych - to moim zdaniem. Jak ktoś lubi parzyste i chce ich sobie dołożyć, to może je łatwo dodać np. w komplementarnych układach (np. wyjście p-p, wejście komplementarne etc) nieco "odrównoważyć" przeciwsobne komponenty.

---------- Post dodany o 00:58 ---------- Poprzedni post o 00:54 ----------

Generalnie moim zdaniem najważniejsze jest aby było jak najmniej harmonicznych nieparzystych od 5 w górę. Parzyste, zwłaszcza 2 i ew. 3 nieparzysta nie mają jakoś negatywnego wpływu na dźwięk. A niektórym ich charakter (popularnie zwany dociepleniem i dodaniem "mięsa") się nawet może podobać, chociaż nie jest do końca neutralny.

[raven1985]

stopień wyjściowy jest tylko wtórnikiem i on właśnie najmniej wprowadza zakłóceń

?? to nowość.

Pozwolę sobie tak szybko zacytować Douglasa Selfa i informacje z jego ksiązki odnośnie poszczególnych zniekształceń:

Czytałem :)

[SP7LZA]

[QUOTE=raven1985;274637]?? to nowość.

w tym układzie co jest przez ciebie zastosowany przy pełnej mocy wprowadza dużo mniej niż 0,005% THD

[raven1985]

Chyba 0.5%.

[barmanekm]

A o układzie z którego postu jest mowa?

[raven1985]

We wszystkich stopień wyjściowy jest taki sam. Wtórnik na MOSFET-ACH.

[dolphin123]

Rozrysowałem górną blachę obudowy. Lampy na zewnątrz w centrum obudowy, radiatory po bokach. Nieco ponad 127mm na trafo za końcówkami.
Jaka ma być wysokość obudowy? 2mm zajmie blacha.
Otwór pod lampę zrobiłem o średnicy 2cm. Mocowanie pcb na dolnej płycie M4.


Górna, dolna pokrywa i tył:



Czekam na akceptację...

[raven1985]

Hym. Jak to się stało że lampa nie jest na środku płytki :( Trudno.

Mi się przypomniałała konstrukcja hybrydowa Ancient Audio Hybrid:


Mozę coś takiego ? Gdyby postawić te profile w pionie dało by się od spodu bez problemu przykręcić do nich tranzystory.

---------- Post dodany o 22:44 ---------- Poprzedni post o 22:36 ----------

Co do obudowy:
to przydały by się te otwory wentylacyjne na całej długości obudowy i tam gdzie będzie zasilacz.

[ploter]

Rozrysowałem górną blachę obudowy.

W czym to rysowałeś ?? :>

[raven1985]

Otwór na lampę chyba za mały podstawka ma 2.5cm lampa min 22mm.
Wysokość to chyba tylko radiatory wyznaczają ? min 2cm więcej żeby był sfobodny przepływ powietrza w około nich.

[dolphin123]

W czym to rysowałeś ??

W acadzie 2010.

Wysokość to chyba tylko radiatory wyznaczają ? min 2cm więcej żeby był sfobodny przepływ powietrza w około nich.

Tak, radiator A6023 L=7cm o którym wcześniej pisałem.

Podaj radiator, który pokazałeś to coś wykombinuję, żeby je wyrzucić na zewnątrz:) Też mi się ta wizja podoba, zmniejszyłbym szerokość i pogłębiłbym obudowę.

[raven1985]

Podaj radiator, który pokazałeś to coś wykombinuję

Tylko nie wiem jaki to profil i nie mogę go nigdzie zlokalizować. (mam jeden gdzieś domu więc mogę zmierzyć)

[dolphin123]

Przydałby się taki, aby kilka osób z tego mogło skorzystać zamawiając go z jednego miejsca:)