Zwrotnica aktywna 3 way

[tomq88]

1. Dlaczego Rod Elliot w 3 drożnej zwrotnicy wstawił filtr niskotnowy zaraz za filtrem średniaka?




Jak widac tweeter jest odcinany normalnie, ale bas i średnie nei są połączone równolegle, tylko jest wspólny filtr odcinający wysokie, a potem jeszcze jeden filtr odcinający wysokie i srednie dla basu. Dlaczego te 3 filtry nie sa polaczone rownolegle, jak w zwyklej zwrotnicy pasywne tzn tak:


Elliot coś pisał o zgraniu fazowym - w przypadku równległego połączenia nie byłoby zgrania fazowego?

2. Można zamiast prowadzic mase poprostyu ja rozlać, jak np tu:


3. Autor pisze tu http://www.synaesthesia.ca/LNschematics.html , ze filtry 24db/oct wprowadzaja za duze opoznienie grupowe(?), wiec lepiej stosowac 18db/oct. natomaist Elliot zachwala IV rzad. I znow - kto ma racje?

Niektore zwrotnice maja mase rozlana, inne prowadzona. Jak jest lepiej?

[mbar]

Elliot coś pisał o zgraniu fazowym - w przypadku równległego połączenia nie byłoby zgrania fazowego?

1. Bo to polepsza filtrację dla niskotonowego, poza tym oba filtry dolnoprzepustowe są rozsunięte aż o dekadę i w niczym sobie nie przeszkadzają. Tu akurat nie o faze chodzi.
2. Można, u siebie też zrobiłem rozlaną masę (a nawet dwie). Ale czy to zadziała dobrze, powie dopiero prototyp :)
3. Elliot i Linkwitz.
Ja preferuję rozlewanie masy. Niska impedancja i te sprawy.

[SP7LZA]

Tzw rozlaną masę stosuję od 30lat i działa to dobrze ( w laminacie dwustronnym jedna strona jest cała masą ) ale nie znaczy, że nie muszą być odpowiednio krótkie pozostałe ścieżki i odpowiednio usytuowane. Pozwala to uzyskać dużą odporność na zakłócenia ale nie uchroni przed polem magnetycznym.

[tomq88]

Dziekuje za odpowiedzi. To moje pytanie z końca postu powinno być w punkcie 2 ale to szczegół.

Bo to polepsza filtrację dla niskotonowego,
:ohmy:Nie za bardzo to rozumiem, skoro te filtry są rozsuniete az o dekade, to spadek spl sygnalu bedzie tam ponad 72 dB, co tu jeszcze polepszac?

Można, u siebie też zrobiłem rozlaną masę (a nawet dwie).

Dla kanału prawego jedna i dla lewego druga? Wlasnie tak bym chcial, zrobilbym dwie osobne plytki, zebym nie musial wyjmowac calosci jak bede stroił filtry.

ale nie znaczy, że nie muszą być odpowiednio krótkie pozostałe ścieżki i odpowiednio usytuowane.

Odpowiednio usytuaowane - tzn z dala od sciezek zasilajacych? BTW, macie jakies porady co do prowadzenia zasilania na plytce? Dodam, ze plytka ma bbyc jednostronna, a elemeny przewlekane.

---------- Post dodany o 21:37 ---------- Poprzedni post o 21:07 ----------

Oczywiście zapomiałem zapytac o zasilanie - toroid 2x8V, 20VA wystarczy do zasilenia takiej zwrotnicy 3 drożnej?

[SP7LZA]

pewnie mnie ktoś zaraz z krytykuje ale 2X8V to za mało na scalaki musisz dać przynajmniej +/-15V ( nie znam danych katalogowych ) ale im wyżej zasilisz tym niższe bedziesz miał zniekształcenia i trzeba to wystabilizować i tu zależy co chcesz uzyskać ale trzeba mieć trochę więcej.
w przypadku płytki ja robię na laminacie dwustronnym z tym , że jedna strona jest masą. Im krótsze ścieżki mniejsze zakłócenia ja stosuję zasadę , że wejście najbliżej masy zasilającej tam główne elektrolity i promieniowo do nich ścieżki. ale tam masz juz płytke i niema co kombinowac zrób tamtą mozaikę a jedną strone zrób masą.
Podejrzewam, że elementy do filtru powinny byc dobrane z dokładnością 1% wtedy praktycznie nie bedziesz musiał stroić.

[ZIG ZAK]

Do zasilania opamp 2x8 moim zdaniem za malo tym bardziej ze bedzie mogl zastosowac stabilizatory max 78/905 ale jak nie masz innego to mozna probowac z zenerami podwyzszajacymi napiecie stabilizatorow tak by uzyskac jak najwyzsze mozliwe napiecie , podejzewam cos okolo 7 V .
Takie podlaczenie filtra niskich spowoduje przesuniecie fazy o kolejne 180* wzgledem srednich , moze chodzilo oto ze nie ma potrzeby zmiany polaryzacji sredniaka/basowego . Podaj link jagbys mogl bo nie moge znalezc .

[tomq88]

pewnie mnie ktoś zaraz z krytykuje ale 2X8V to za mało na scalaki musisz dać przynajmniej +/-15V ( nie znam danych katalogowych ) ale im wyżej zasilisz tym niższe bedziesz miał zniekształcenia i trzeba to wystabilizować i tu zależy co chcesz uzyskać ale trzeba mieć trochę więcej.

Nie wiem czy się dobrze rozumeimy, ale dając trafo 2x 8V, uzyskałbym za mostkiem 2x 15V. Ale skoro piszesz, ze im wieksze napiecie zasilania tym nizsze znieksztalcenia, to dam trafo 2x12V, co po wyprostowaniu da 17V i zbiciu na stabilizatorach 15V. Planuje dac NE5532, one moga przyjac+-22V.

Podejrzewam, że elementy do filtru powinny byc dobrane z dokładnością 1% wtedy praktycznie nie bedziesz musiał stroić.

Stroić i tak trzeba, bo mimo ze zwrotnica przesuwa faze o 360*, to glosniki wprowadzaja swoej przesuniecia fazowe, wiec kombinowac ze strojeniem i tak bedize trzeba. Rezystory 1% to nie problem, a co do kondensatorow to kupilem troche 1%, ale to nie bylo zbyt przemyslalne, bo rownie dobrze mogle kupic zwykle 5% i dobierac miernikiem. Te 1% sa dosc duze, wiec plytak sie powiekszy...

Takie podlaczenie filtra niskich spowoduje przesuniecie fazy o kolejne 180* wzgledem srednich , moze chodzilo oto ze nie ma potrzeby zmiany polaryzacji sredniaka/basowego . Podaj link jagbys mogl bo nie moge znalezc .

http://sound.westhost.com/project09.htm

[mbar]

Mówiąc o 2 masach miałem na myśli sygnałową i zasilania.

Sent from my Milestone using Tapatalk

[ZIG ZAK]

Nie wiem czy się dobrze rozumeimy, ale dając trafo 2x 8V, uzyskałbym za mostkiem 2x 15V.

Cos mi sie wydaje ze bedzie mniej ale w sumie jesli juz je masz (transformatory) to mozna zrobic na prostownikach jednopolowkowych co podwoi napiecie .

[raven1985]

1. Wyjaśnione jest na stronie Linkwitz-a nie mam teraz czasu pisać.
2. Najlepsze rozwiązanie jak nie masz doświadczenia to masa na jednej stronie płytki ścieżki na drugiej - wada 2 strona PCB. Zasada jet prosta wylewka musi być ciągła bez przecinania ścieżkami itp.
3.Tu chodziło o specyficzny filtr subsoniczny. Nie przejmuj się tym.

---------- Post dodany o 10:51 ---------- Poprzedni post o 10:44 ----------

Oczywiście zapomiałem zapytac o zasilanie - toroid 2x8V, 20VA wystarczy do zasilenia takiej zwrotnicy 3 drożnej?

Czyli masz 8VAC jak zastisujesz diody shotky i satb low drop to będziesz maił 8VDC bez problemu i to wystarczy (ale zobacz w nocie opka ) w razie czego możesz dać powielacz. Staby 7806/7906 czyli 6V tez powinno wystarczyć.

---------- Post dodany o 10:52 ---------- Poprzedni post o 10:51 ----------

na scalaki musisz dać przynajmniej +/-15V ( nie znam danych

Teraz wiele opków ma max zasilanie 12V czyli +-6V.

---------- Post dodany o 10:55 ---------- Poprzedni post o 10:52 ----------

o kondensatorow to kupilem troche 1%, ale to nie bylo zbyt przemyslalne, bo rownie dobrze mogle kupic zwykle 5%

W TME są WIMA FKP2 2.5%

[tomq88]

To jakie trafo kupie jest mi obojętne, roznica w cenie jest niewielka. Obecnie dwudrożna zwrotnice zasilam zalewanym trafem 2x12V, 4W ( http://www.sklep.cyfronika.com.pl/en...fecfa14733.jpg ) i po 2 godiznach jest bardzo ciepłe. Dlatego teraz wezmę toroida 20VA.

Co do dwustronnej pcb - jeśli to dobre rozwiązanie to właśnie tak zrobie. Rozumiem, że elementy montuje powierzchniowo od strony masy?

raven skoro juz tu jesteś to bardzo prosze jak znajdziesz chwilkę odpowiedz mi na pytanie z tego postu - http://diyaudio.eu/showthread.php/18...l=1#post283081 Chciałbym zamowić wszystkie tradfa razem i kupiłbym od razu do wzmacniacza trafa na mniejsze napiecie, zeby nie grzal sie tak bardzo.

[raven1985]

i po 2 godiznach jest bardzo ciepłe

U mnie też i nic mu to nie przeszkadza :)

---------- Post dodany o 11:02 ---------- Poprzedni post o 11:01 ----------

Rozumiem, że elementy montuje powierzchniowo od strony masy?

Wszystko jedno po której będzie masa. Elementy mogą być zwykłe przewlekane. Wolne miejsca po tronie ścieżek wypełniasz masą.

[ZIG ZAK]

mozna zrobic na prostownikach jednopolowkowych co podwoi napiecie .

raven1985 jestes przeciwny takiemu rozwiazaniu?

[raven1985]

raven1985 jestes przeciwny takiemu rozwiazaniu?

w razie czego możesz dać powielacz.

Nie jestem :)

[tomq88]

>>Najlepsze rozwiązanie jak nie masz doświadczenia to masa na jednej stronie płytki ścieżki na drugiej masa.
>>Wolne miejsca po tronie ścieżek wypełniasz masą.

Ta masa która jest na jednej stronie nie wystarczy, trzeba dodatkowo wypełniac miejsca obok sciezek?
Masy po obu stronach plytki lacze ze soba w jednym punkcie, czy jakos inaczej?

Przepraszam, za tak laickie pytania, ale nie robilem jeszcze pcb z rozlana masa.

---------- Post dodany o 13:09 ---------- Poprzedni post o 22:24 ----------

Jeśli podwójny op-amp (jak tl072) bedzie obsługiwał regulacje glosnosci dla tweetera i dla midwoofera to moga byc przesłuchy? Lepiej zasatosowc dwa pojedyncze (jak tl071), osobno dla tweetera i osobno dla woofera?

[mbar]

Podwójny będzie OK.

[raven1985]

Ta masa która jest na jednej stronie nie wystarczy, trzeba dodatkowo wypełniac miejsca obok sciezek? Masy po obu stronach plytki lacze ze soba w jednym punkcie, czy jakos inaczej?

Masa po drugiej sotnie płytki ma tylko ekranować łączysz ja przelotkami z wylewką po drugiej stronie.

[tomq88]

Coś takiego wyszło (na podstawie schematu do 2 way mbara: http://technoportal.pl/photo/kolumny/zwr01.png )



Jakieś porady, wskazówki, czy cały projekt do kosza? Nie proszę o dokładną analize porównawcza schematu i plytki, tylko ewentalnie jakies uwagi np. co do sposobu prowadzenia zasialnia, umiejscowienia gniazd, itp.


Na pewno trzeba będzie poprawic laczenia masy z malymi polami ktore powstaly miedzy sciezkami, zeby nie robic wysp :)

[SP7LZA]

Na pierwszy rzut okiem brak kondensatorów blokujących i elektrolitów z reguły w aplikacjach ich nie widać. Nie wiem czy nie warto by było na zasilaniu każdego dać małe oporniki i kondensatory.

[tomq88]

Na pierwszy rzut okiem brak kondensatorów blokujących i elektrolitów z reguły w aplikacjach ich nie widać. Nie wiem czy nie warto by było na zasilaniu każdego dać małe oporniki i kondensatory.

Tzn miedzy mase a nozki zasilania op-ampow? Jakiej wartosci kondenastory?
A po co te oporniki?