Zwrotnica aktywna 3 way

[El_liero]

Delaya nie będe dawał, choć przyznam, że zaskoczyły mnie Twoje pomiary, nie wiedziałem, że działa to aż tak sprawnie. U siebie bede próbował zgrać gośniki przez modyfikacje filtrów i pochyelnie scianki/całej kolumny - przy okazji zafundowałbym sobie zgranie czasowe.

Może jeszcze dzisiaj polutuje nowe PCB i zagłębie się dalej w tego Delaya.

Zastanawiam się jeszcze, czy 3-krotne wzmocnienie w pierwszym stopniu to nie za duzo, bo bs jesli bede kompensowal to gora o 6dB, ale chyba lepiej ciut wiecej niz ciut za malo.

A co ma wzmocnienie sygnału do kompensacji BS :)? No i 6dB to max, to jest teoretyczna liczba, w rzeczywistości pewnie max 4dB możesz mieć podbicia w danym paśmie. Ale tak pisać to my se możemy, musiałbyś zrobić pomiary.

drugie primo: NE5532 i tak pewnie ma rezystor na wyjściu wewnątrz struktury scalaka.

ni mo :)

[raven1985]

Tego efektu nigdy nie spotkałem, sam coś takiego pomierzyłeś?

Może mieć górkę ale to na Mhz :)

Datasheet to ma? Pytam, bo wieki do datasheeta 5532 nie zaglądałem

Nie :)

---------- Post dodany o 17:20 ---------- Poprzedni post o 17:19 ----------

ni mo

rezy na wyjściach to w wynalazkach TL0XX :)

[mbar]

ni mo

mo przeca dwie piętnastki :) -- ale fakt, to trochę mało.

[tomq88]

Wstawie 100 pF na wejscie zamiast 2,2nF i zobacze czy nie zbiera jakiś smieci jesli nie to zostanie.

A co ma wzmocnienie sygnału do kompensacji BS ?

Teoretycznie tylko po to wzmacniam, zebym mogl potem z czego tlumic ten BS . Teoretycznie dodaje kilka dB, żeby potem je odjąc kompensacja. Zastanawiam sie jeszczed nad tym, czy ta zwortnica powinna pelnic role przedzmacniacza (tzn jaki jets sens dodawania tych decybeli na wejsicu) czy nie, ale chyba te +9dB nie zaszkodzi.



Napiszcie mi jeszcze co myslicie na temat pracy tych opapmow bez obciazenia (post nr. 75) i czy w sumylacji nie bedzie wiekszej roznicy miedzy ne55332, a lm833 (post nr 79, zakladam ze nie, ale wole sie upewnic). Tak jak pisalem beda jednak lm833.



Zwrotka juz sie lutuje, narazie są zrobione dwa filtry, na bieżąco sprawdzam kazdy modul na sluchawkach i jest ok.

[El_liero]

czy ta zwortnica powinna pelnic role przedzmacniacza (tzn jaki jets sens dodawania tych decybeli na wejsicu) czy nie, ale chyba te +9dB nie zaszkodzi.

zależy od zastosowania, w tym wypadku zależy też od końcówki mocy, jak bardzo ma czułe wejscie. Ja wzmocniłem sygnał 3 krotnie aby wysterować końcówkę.

I tu pytanie - czy moge uzyc do dwudroznych kolumn zwrotnicy 3 way? Nie bedzie problemu z tym, ze kilka opamow (odpowiadajacych za filtracje midrange od dolu, woofera od gory i regulacje glosnosci midrange) bedzie bez obciazenia? Dac im na wyjscie rezystor kilkadziesiat kohm obciazenia?

3 way zwrota do 2way zestawu to troche coś nie tak hehe, jak zestroisz sobie filtry odpowiednio to użyj. Albo słuchaj bez średnicy :) Co do WO nic się nie stanie jak będą nieobciążone, czy tam pominięte. Ale sądzę, że lepiej jak dasz im 100k na wyjściu.
w symulacji miedzy NE a LM nie ma różnicy.

[raven1985]

Napiszcie mi jeszcze co myslicie na temat pracy tych opapmow bez obciazenia

Nic mogą być bez jak Ci nie przeszkadzają takie lenie :)

wiekszej roznicy miedzy ne55332, a lm833

Nie będzie :)

[code] .SUBCKT LM833_ST 1 3 2 4 5
************************************************** ********
.MODEL MDTH D IS=1E-8 KF=2.286238E-16 CJO=10F
* INPUT STAGE
CIP 2 5 1.200000E-11
CIN 1 5 1.200000E-11
EIP 10 5 2 5 1
EIN 16 5 1 5 1
RIP 10 11 2.363636E+00
RIN 15 16 2.363636E+00
RIS 11 15 1.224040E+01
DIP 11 12 MDTH 400E-12
DIN 15 14 MDTH 400E-12
VOFP 12 13 DC 0
VOFN 13 14 DC 0
IPOL 13 5 1.100000E-04
CPS 11 15 2.35E-09
DINN 17 13 MDTH 400E-12
VIN 17 5 1.000000e+00
DINR 15 18 MDTH 400E-12
VIP 4 18 1.000000E+00
FCP 4 5 VOFP 1.718182E+01
FCN 5 4 VOFN 1.718182E+01
FIBP 2 5 VOFN 4.545455E-03
FIBN 5 1 VOFP 4.545455E-03
* AMPLIFYING STAGE
FIP 5 19 VOFP 9.545455E+02
FIN 5 19 VOFN 9.545455E+02
CC 19 29 1.500000E-08
HZTP 30 29 VOFP 1.523529E+02
HZTN 5 30 VOFN 1.523529E+02
DOPM 51 22 MDTH 400E-12
DONM 21 52 MDTH 400E-12
HOPM 22 28 VOUT 5.172414E+03
VIPM 28 4 1.500000E+02
HONM 21 27 VOUT 4.054054E+03
VINM 5 27 1.500000E+02
DBIDON1 19 53 MDTH 400E-12
V1 51 53 0.68
DBIDON2 54 19 MDTH 400E-12
V2 54 52 0.68
RG11 51 5 3.04E+05
RG12 51 4 3.04E+05
RG21 52 5 0.6072E+05
RG22 52 4 0.6072E+05
E1 50 40 51 0 1
E2 40 39 52 0 1
EDEC1 38 39 4 0 0.5
EDEC2 0 38 5 0 0.5
DOP 51 25 MDTH 400E-12
VOP 4 25 1.474575E+00
DON 24 52 MDTH 400E-12
VON 24 5 1.474575E+00
RAJUS 50 5 1E12
GCOMP 5 4 4 5 8.1566068E-04
RPM1 5 80 1E+06
RPM2 4 80 1E+06
GAVPH 5 82 50 80 3.26E-03
RAVPHGH 82 4 613
RAVPHGB 82 5 613
RAVPHDH 82 83 1000
RAVPHDB 82 84 1000
CAVPHH 4 83 0.159E-09
CAVPHB 5 84 0.159E-09
EOUT 26 23 82 5 1
VOUT 23 5 0
ROUT 26 3 4.780354E+01
COUT 3 5 1.000000E-12
.ENDS [/code]

[mbar]

nie bedzie wiekszej roznicy miedzy ne5532, a lm833

Pewnie, że nie, nie wiem, czemu żeś się tak obraził na te NE :)
Każdy utwór, jaki masz w swoich zbiorach, podczas produkcji przeszedł pewnie przez kilkadziesiąt, jeśli nie kilkaset NE5532, jeśli nie nawet przez stado JRC4558 :)

[raven1985]

jeśli nie nawet przez stado JRC4558

Zależy jaki :) W normalny studio to przechodzi co najwyżej przez kilka i dalej trafia na A/C :)

[tomq88]

3 way zwrota do 2way zestawu to troche coś nie tak hehe, jak zestroisz sobie filtry odpowiednio to użyj. Albo słuchaj bez średnicy Co do WO nic się nie stanie jak będą nieobciążone, czy tam pominięte. Ale sądzę, że lepiej jak dasz im 100k na wyjściu. w symulacji miedzy NE a LM nie ma różnicy.

Wszystko jest ok :) Wyjscie tweetera bedzie podlaczone normalnie, a sygnal dla midwoofera wyciagne z miejsca w ktorym odciety od gory jest głośnik sredniotnowy. Reszta toru bedzie nie uzwyana.

Z ta cala moja zabawa w sluchanie 2 way na tej zwrotnicy i robieniem najpierw zwrotki, a potem kolumn to chodzi o to, ze jak zrobilbym nowe kolumny to musialbym zagracic nimi pokoj. Stare musialbym zostawic na czas robienia zwrotnicy do nowych, zeby miec na czym sluchac muzyki, a nowych kolumn przeceiz nie zostawilbym w garazu. A tak zwrotka bedzie juz czekac, zloze nowe budy, kilka dni na strojenie i stare kolumny ląduja na strychu, a bede mogl juz sluchac z nowych.

A chce podlaczyc nowa zwrotke pod 2 way zeby miec bezposrednie porownanie, jest kilka zmian w porowaniu do tej starej i chcialem wiedziec jak to przelozy sie na roznice w brzmieniu.

Kod:

w symulacji miedzy NE a LM nie ma różnicy.

To dobrze, bo dodanie ne5532 przebiegało gladko, a tu mi jakies cuda wyskakuja. Bez dodanego zasilania charaktertyka miala srednia - 60dB, wiec pomyslalem, ze moze ten model wymaga, by wstawic na schemacie zasilanie, a jak je wstawilem to wyszlo +48dB http://zapodaj.net/442b4424f1ca.png.html :/ Ale skoro model w tym wypadku jest niewazmy to daje sobie spokoj. W ogole bede musial poszukac innego sumylatora, bo tu praktycznie kazda popularny element trzeba dodawac, nawet bd139 nie ma w tym ltspice....

--------------------

nie wiem, czemu żeś się tak obraził na te NE

Irek:
NE5532 to bardzo kaprysne opampy jako jedyne nie maja plaskiego pasma przy wzmocnieniu jeden (wtornik). Lepiej zastosowac LM833

Raven1985: To nie znaczy że będzie stabilny w każdej aplikacji. Z zastosowane w tych scalakach rozwiązanie ma "drobną" wadę - na niskich wzmacnianiach margines fazy spada.

---------- Post dodany o 16:33 ---------- Poprzedni post o 16:09 ----------

raven1985, Jeśli chodzi o kompensacje, to zapewne mailes na mysli rownolegle do wyjscia 100pF i 600R (tak podaje nota katalogowa)? W nocie LM833 w przykladowej aplikacji - filtry Butterworth - nie pokazuja, ze trzeba dawac jakies dodatkowe elmenty.

[irek]

Generalnie z NE5532 nie ma wiekszych problemow ale trzeba zdawac sobie sprawe z ich cech charakteru. A jest to np pobor pradu ktory katalogo wynosi 6 do 16mA!! No to 6 czy 1m6A? No wlasnie jak sie ma w zwrotnicy 10 opampow to mamy 60 lub 160mA wiec na jaki prad zaprojektowac zasilacz? Kazdy kto uzywal te scalaki przy napieciach no +-12V lub wiekszych to wie ze sa cieple. A moze on pracowac do +-22V i wtedy czesto jest juz goracy ale to jeden z nielicznych opamow ktory moze byc zasilany z tak wysokiego napiecia.
Druga sparwa to oscylacje na przebiegu prostokatnym przy pracy w ukladzie wtornika. To szybki opamp z szerokim pasmem stworzony do pracy na duzych wzmocnieniach w ukladzie wtornika marnuja sie jego mozliwosci no i pojawiaja wady. Niestety oscylacje roznie wyglada u roznych producentow tego scalaka.
Nadal jest to najbardziej popularny opamp w audio i mozna go znalezc w sprzecie za wiele tysiecy zl. Jest tani i latwodostepny co jest wielka zaleta. Aby znalezc opampa z nizszymi szumami tzreba juz mocno sie naszukac i wydac sporo wiecej.

---------- Post dodany o 18:19 ---------- Poprzedni post o 18:05 ----------

No i jeszcze jedna ''cudowna'' cecha opampow pracujacych w ukladzie wtornika nieodwracajacego. Sprobujcie przesterowac taki wtornik w sumulatozre pewnie wiele nie zobaczycie ale w sweicie realnym wasze uszy na pewno nie bede zadowolone z tego co uslysza :) Najprosciej jest to osiagnac na TL-ach.

[tomq88]

Aby znalezc opampa z nizszymi szumami tzreba juz mocno sie naszukac i wydac sporo wiecej.

Własnie lm833 wg noty ma minimalnie niższe szumy.

[mbar]

Cytat Napisał mbar Zobacz post
Tego efektu nigdy nie spotkałem, sam coś takiego pomierzyłeś?
Może mieć górkę ale to na Mhz

Skoro się boksujemy na cytaty :)

---------- Post dodany o 19:42 ---------- Poprzedni post o 19:39 ----------

Druga sparwa to oscylacje na przebiegu prostokatnym przy pracy w ukladzie wtornika. To szybki opamp z szerokim pasmem stworzony do pracy na duzych wzmocnieniach w ukladzie wtornika marnuja sie jego mozliwosci no i pojawiaja wady. Niestety oscylacje roznie wyglada u roznych producentow tego scalaka.

Czyli do wtórników lepiej używać "wolniejszych" opampów?

Najprosciej jest to osiagnac na TL-ach.

Chodzi o odwrotkę fazy przy wysokim sygnale w common-mode, czy coś zupełnie innego o czym nie mam pojęcia? :)

[irek]

Czyli do wtórników lepiej używać "wolniejszych" opampów?

W ukladzie wtornika parametry najgorszego opampa sa wysmienite jak na pasmo audio wiec kazdy sie nada. Ale oczywiscie mozna uzyc dowolnego, wazne, zeby byl stabilny przy takim wzmocnieniu. Przy pracy w ukladzie wtornika opamp pracuje z ogromnie glebokim sprzezeniem zwrotnym, ma maksymalnie szerokie pasmo ktorego nie da sie niczym ograniczyc i jest wtedy bardzo wrazliwy na obciazenie pojemnosciowe (np dlugie sciezki oblane masa) a co za tym idzie na zasilanie.

---------- Post dodany o 21:54 ---------- Poprzedni post o 21:51 ----------

Chodzi o odwrotkę fazy przy wysokim sygnale w common-mode,

Dokladnie o to chodzi. Jest to bardzo wazne w torach mikrofonowych gdzie latwo o przesterowanie a efekty dzwiekowe sa fatalne.Jesli ktos zastosuje na wyjsciu zwrotnicy potencjometr glosnosci a na wejsciu da duze wzmocnienie tez moze doswiadczyc tego efektu. Dlatego bardzo wazne jest przemyslenie calego toru.

[tomq88]

jest wtedy bardzo wrazliwy na obciazenie pojemnosciowe (np dlugie sciezki oblane masa) a co za tym idzie na zasilanie.

To u mnie niestety tak jest - ściezki oblane masa. Czy dlugie? Najdluzsze beda mialy kilka cm. Opampy jednak dostaja dobrze wyfiltrowane napiecie (zasilacz z podwojna szeregowa stabilizacja) i dodatkowo przy samych nózkach kazdego z nich jest jeszcze zestaw 10R+100uF+100nF. Wiec mam nadzieje, ze problemów nie bedzie...

Jesli ktos zastosuje na wyjsciu zwrotnicy potencjometr glosnosci a na wejsciu da duze wzmocnienie tez moze doswiadczyc tego efektu. Dlatego bardzo wazne jest przemyslenie calego toru.

U mnie na wyjsciu jest tylko regulacja glosnosci tweetera i sredniotnowca http://www.linkwitzlab.com/images/protos/gainadj3.gif - pierwszy uklad. Potem juz bezposrednio koncowki mocy. Wzmocnienie na wejsciu zmniejsze do 6dB.




Dziękuje wszsytkim za uwagi, sugestie, porady i ogolnie - za poswiecony czas :) Ja muszę się jeszcze wiele nauczyc :) Obecnie schemat wygląda tak:

[raven1985]

raven1985, Jeśli chodzi o kompensacje, to zapewne mailes na mysli rownolegle do wyjscia 100pF i 600R (tak podaje nota katalogowa)? W nocie LM833 w przykladowej aplikacji - filtry Butterworth - nie pokazuja, ze trzeba dawac jakies dodatkowe elmenty.

Nie. We wtórniku wkładasz rezystor w pętle i do niego kondensator. W ten sposób kompensujesz pojemność montażową na wejściu odwracającym. Równoległy kondensator można wstępnie przyjąć 1/ 2*pi*R * 30*10^6 ale dobrze jest oglądać na oscyloskopie odp na prostokąt i dobrać na najmniejsze oscylacje.
W NE5534 można dodać jeszcze rezystor szeregowo do zewnętrznego kondensatora kompensacji (lead-lag) .
Można też próbować z lag-iem - RC szeregowo między wejścia + i -.

Sprobujcie przesterowac taki wtornik w sumulatozre pewnie wiele nie zobaczycie

Nie zobaczymy bo w symulatorze są tylko makromodele przeważnie i umożliwiają nie wiele więcej jak symulację AC :(
Producenci dają pełne modele tylko "grubym rybą" co kupują tonami.

Raczej marne szanse żeby w zwrotnicy udało się przesterować przy typowym napięciu zasilania +-15V :)
Nowe scalaki jak LME nie mają już tej" cudownej" cechy :)

[El_liero]

nawet bd139 nie ma w tym ltspice....

jak zawsze polecam MultiSim. W porównaniu do Pspice czy LTspice przepaść. Z tym, że MultiSim nie jest tani. Ale kto szuka ten znajdzie.

---------- Post dodany o 13:34 ---------- Poprzedni post o 13:33 ----------

Nowe scalaki jak LME nie mają już tej" cudownej" cechy

I trzeba o wiele więcej zapłacić...

[irek]

jak zawsze polecam MultiSim. W porównaniu do Pspice czy LTspice przepaść. Z tym, że MultiSim nie jest tani. Ale kto szuka ten znajdzie.

Jest niezly tylko ostatnia wersja instalki zajmuje 600MB! Obciaza to kompa jak cholera no i ma ''za duzo funkcji''. Do symulacji filtrow nie jest wazny opamp, bo tu tylko chodzi o uklad RC. Do takich prostych ukladow ja uzywam starego elektronic workbench.

[tomq88]

No i zonk :)


Skończyłem lutować zwrotnice, niby wszystko ok, ale jak zacząłem mierzyć to poczułem się nieco zmieszany. Próby z odtwarzaczem mp3 na wejściu i słuchakami na wyjsciu wypadly pomyslnie (odsluchiwalem kazdy stopien i wiem ze dziala poprawnie), jednak jak podlaczylem zwrotnice pod kompa (sound blaster live 5.1) to pokazuje cuda w holimpulse". Nie wiem czy zwrotnica jest skopana, czy moze to wina zlej metody pomiaru, lub za dlugich nieekranowanych kabli.

Zwrotnica (wstawione tl072 do testów, MC33078 czekają grzecznie na półce)


Pomiary od 150 hz, wygladzone do 1/12 oct.:


"Stanowisko pomiarowe":

[raven1985]

Pomiary od 150 hz, wygladzone do 1/12 oct.:

Cóż bywa i tak :)

[mbar]

Jakaś kaszana. Szumy, przydźwięk, radio, hgw?