Zwrotnica aktywna 3 way

[tomq88]

Ja jestem w szoku, przecież na słuchawkach byłoby slychac, ze 1,5 khz jest o 30dB glosniejsze. Podlaczylem pod kompa i spodziewalem sie ze zobacze rowne linie jak w ltspice.

Cos z tym trzeba bedzie zrobic, pomierze jeszcze innymi programami, a jak tez beda pokazywacc to samo, to trzeba jakos dzialac - wymienic kable pomiarowe na ekranowane, wstawic ne 5532 i mc03378 , zwiekszyc kondensator filtrujacy na wejsciu. Zastanawia mnie reguralnosc tych pikow, wyglada jak harmoniczne, ale czestotliwosci sie nie zgadzaja.




Troche nie chce mi sie grzebac i wyciagac tej starej zwrotnicy, ale z ciekawosci bym ja pomierzyl, czy tez tam sa takie cuda.



Może jeszcze IREK tu zajrzy :)

[mbar]

Ja jestem w szoku, przecież na słuchawkach byłoby slychac, ze 1,5 khz jest o 30dB glosniejsze.

Może jakiś problem z impedancjami i opampami na FETach. Strzelam w ciemno.
Sprawdź na NE5532.

[irek]

wymienic kable pomiarowe na ekranowane, wstawic ne 5532 i mc03378 , zwiekszyc kondensator filtrujacy na wejsciu.

Tak, tak na pewno to wina kondensatora :)

Może jakiś problem z impedancjami i opampami na FETach. Strzelam w ciemno.
Sprawdź na NE5532.

I dodaj troche kryptonitu :)

Dajcie spokoj, to najropstrzy z mozliwych do wykonania uklad. Ale widze, ze jak ktos go robi i nie ma zielonego pojecia jak dziala wzmacniacz operacyjny to takie wlasnie beda skutki,. Szkoda gadac.
Uklad ma wiele czlonow wystarczy badac sygnal po kazdym z nich i na prawde nie trzeba byc naukowcem zeby wpasc na tem pomysl.

[raven1985]

Zanim zaczniesz mierzyć kolejne sekcje to miernik w łapkę :) i po kolei spr:
Czy każdy WO ma zasilanie.
Czy na wyjściu każdego jest 0V
Czy 0V jest między wejściami + i -.

Nie przejmuj się wszystkim się zdarza. Ja 4 popołudnia z rzędu szukałem odwrotnie włożonego w podstawkę WO :)

[tomq88]

Uklad ma wiele czlonow wystarczy badac sygnal po kazdym z nich i na prawde nie trzeba byc naukowcem zeby wpasc na tem pomysl.

Racja, tylko ten pomiar strzeliłem gdy szykowałem się do wyjścia, bo zżerała mnie ciekawość jak to wygląda, a że wynik był dziwny to wrzuciłem wykresy do tematu :)

Zanim zaczniesz mierzyć kolejne sekcje to miernik w łapkę i po kolei spr:
Czy każdy WO ma zasilanie.
Czy na wyjściu każdego jest 0V
Czy 0V jest między wejściami + i -.

Bałbym się podłączyć do komputera tą zwrotkę gdybym tego wszsytkiego nie zrobił :) Stałe na wyjściu to kilka mV charaktertsyczne dla tych op-ampów. Na wejściu kilkanaście mV.

Nie przejmuj się wszystkim się zdarza. Ja 4 popołudnia z rzędu szukałem odwrotnie włożonego w podstawkę WO

Nie przejmuje się, wiem że musi być jakieś rozwiązania i może nawet najprostsze, myślełm tylko ż e może ktoś się z tym spotkał i poszukiwania problemu będą krótsze. :)

[mbar]

Niestety nie mam dobrych wieści :) Pewnie masz gdzieś błąd w montażu.

Moja nowa zwrotnica działa wręcz książkowo:


Od lewej widać: filtr subsoniczny, kompensację BS, zakres regulacji wysokotonówki. Spadek powyżej 5 kHz olejcie, bo zapomniałem wyłączyć kalibrację mikrofonu :blushing: Później powtórzę pomiary.

[tomq88]

Pieknie, tez sie spodziewalem takiego wykresu :) W poniedziałek po poludniu bede sie z tym bawil, nawet nie wiem czy drugi kanal jest ok, czy tez takie cuda wyjda.


To te nowe kolumny - tonsile + seas? Czy zwrotnica od stxow? Ten podzial ~1,7 khz jakos do mnie nie przemawia :razz:

[mbar]

Tak, tonsile 13 plus seas, a podział jest 1,9 kHz, tylko z powodu regulacji poziomów wydaje się, że podział "chodzi" :)
Poprawiłem pomiary, widać, jaki jest zakres regulacji kompensacji BS i wysokotonówki (oddzielnie).

[tomq88]

Miałem na myśli sam fakt tak niskiego cięcia tweetera, tym bardziej, ze łączysz go z 13 cm midwooferem, a nie jakas 18 :)

Konstrukcja trafi do działu "gotowych"? Masz jakies zdjęcia?

[mbar]

Bo są dwa midwoofery, dlatego nisko. Poza tym 13/50/9 powyżej 3kHz robi sie paskudna.

Konstrukcja trafi do działu "gotowych"

Jak bedzie gotowa :)
Lada tydzień, lada miesiąc. :)

[eternality]

Mbar piękna sprawa aż zaczynam się zastanawiać ,czy dobrze zrobiłem sprzedając 4x 13/50/9 12ohm :)

P.S. Co powiesz na porównanie z monitorkami na fountek fw168 i neocd1.0??
Jak skoncze to mogę podjechać, ale to pewnie okolice maja dopiero

[tomq88]

Moja nowa zwrotnica działa wręcz książkowo:

Moja też (raw response - bez wygładzania):




Wyciszyłem w regulacji głośności w zakładce odtwarzanie "wejście liniowe" i wyłączyłem uwzględnianie kalibracji karty w holimpulse (ta kalibracja chyba tez troche oszukuje podczas pomiarów głośników mikrofonem, ale mniejsza z tym, później się nią zajmę). W samej zwrotnicy nic nie zmieniałem.

-------
mbar, czekam na publikacje twoich kolumn :)

[mbar]

P.S. Co powiesz na porównanie z monitorkami na fountek fw168 i neocd1.0??
Jak skoncze to mogę podjechać, ale to pewnie okolice maja dopiero

Jasne, ja też pewnie najwcześniej w maju będę gotowy :)
Możemy zrobić mały zlot podwarszawski dla jeszcze paru osób. Mógłbym wypożyczyć na parę godzin salkę na organizację "eventu".

---------- Post dodany o 15:42 ---------- Poprzedni post o 15:42 ----------

Wyciszyłem w regulacji głośności w zakładce odtwarzanie "wejście liniowe"

Przecież mówiłem, że przester :razz:

[LuSzTi]

Nie na temat...

Możemy zrobić mały zlot podwarszawski dla jeszcze paru osób. Mógłbym wypożyczyć na parę godzin salkę na organizację "eventu". A z której strony Wawy? Bo jak gdzieś od strony Łodzi to i jak bym wpadł z moim zestawem. W maju powinno być już sporo zrobione, tyle, że nie wykończone.

[tomq88]

Ja do łodzi mam spory kawałek, zresztą nie widziałbym możliwości żeby zabrać przyszłe kolumny - będą duże i ciężkie.

Przecież mówiłem, że przester

Czy ja wiem, na przester raczej pomogłoby przyciszenie sygnału wyjsciowego (probowałem). A jak na moje oko, to mogło chodzic o to, że karta dzwiekowa odtwarzała to co nagrywała i zapetlało się. Z podobnego wzgledu wycisza się odtwarzanei wejscia mikrofonowego podczas pomiarow glosnikow, i w ogole podczas pracyz kompem gdy jest wlaczony mikrofon, inaczej wszystko byloby sluchac w glosnikach. Zeby nie bylo nie jasnosci o czym pisze:

[mbar]

Nie na temat...

A z której strony Wawy? Bo jak gdzieś od strony Łodzi to i jak bym wpadł z moim zestawem. W maju powinno być już sporo zrobione, tyle, że nie wykończone. U mnie na wsi -- Żyrardów, czyli masz po drodze :) Założę wątek, jak się dowiem o salę. Proponowany termin to już po weekendzie majowym.

[benek161]

Nie na temat...

mbar, pochwal się na forum jak będziesz wszystko wiedział na 100% bo również byłbym chętny

[mbar]

Nie na temat...

Nie na temat... mbar, pochwal się na forum jak będziesz wszystko wiedział na 100% bo również byłbym chętny Ja myślę, bo z chęcią porównam 13/50/9 + 27TBFC/G w wersji pasywnej i aktywnej :)

[irek]

tylko z powodu regulacji poziomów wydaje się, że podział "chodzi"

Nic sie nie wydaje! Zmiana poziomow, zmienia podzial!!

Wazne sa charaktersytyki akustyczne a nie elektryczne wiec na razie chlopaki nie macie sie czym chwalic!
Takie teoretyczne charaktersytyki samych filtrow sa jak teoretycznie obliczona zwrotnica pasywna. A tu chodzi o korekcje charakterystyki glosnikow i neistety trzeba sie duzo bardziej napocic z charkami samych filtrow zeby charki akustyczne wygladaly prawidlowo. Weic na razie jestescie na samych poczatku konstruowania filtrow.

[tomq88]

Wazne sa charaktersytyki akustyczne a nie elektryczne wiec na razie chlopaki nie macie sie czym chwalic!

Jak to nie Układ działa ;p

Takie teoretyczne charaktersytyki samych filtrow sa jak teoretycznie obliczona zwrotnica pasywna. A tu chodzi o korekcje charakterystyki glosnikow i neistety trzeba sie duzo bardziej napocic z charkami samych filtrow zeby charki akustyczne wygladaly prawidlowo. Weic na razie jestescie na samych poczatku konstruowania filtrow.

Spokojnie, wstawie pomiary całej kolumny :) Ale za jakiś miesiac-dwa, bo jak narazie mam tylko plany na papierze i głośniki w kartonach.
Chyba Irku myślisz, że "jestem bardziej początkujący niż jestem", ale zdaje sobie sprawę, że wartości elementów trzeba będzie pozmieniać. I nie tyle mam zamiar walczyć z charkami głośników, co z dobrym zgraniem fazowym ( i jak sie uda - z czasowym, choc to bardziej kwestia obudowy niz samej zwrotnicy). Sama charakterystyka przenoszenia nie musi byc rowna jak stol, wystarczy ze bedzie zachowana rownowaga tonalna. W 3 way mozna sobie pozwolic na dosc swobodne wybranie czesci pasma w jakim ma pracowac glosnik, w 2 way trzeba isc na wieksze kompromisy.


Korekcja efektu baffle step jest regulowana potencjometrem (jeszcze nie wiem czy w 3 way z szeroką ścianką bedzie potrzebna), glosnosc wysoko- i sredniotonowca także, a częstotliwości filtrów zmienia się przez wymianę rezystorów. Ja zrobiłem to tak:







W planach miało to wyjsc estetyczniej i wygodniej, choc nie jest zle. Zastanawiałem się jeszcze czy nie dać w to miejsce potencjometrów montazowych, ale to tez mialoby swoje wady. Docelowo wywale te goldpiny i normalnie przytuluje rezystory.



A mierzył bede w Holimpulse lub w Arcie, nie kazdy ma dostep do CLIO :)
I jeszcze raz dziękuje wszystkim za pomoc - reszta już należy do mnie