Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

[Pogromca mitow]

No no kawal dobrej roboty Comandante W Co do klonowania to bardziej myslalem o tych http://www.fact-speakers.com/products/fact3/default.aspx To tez sa PMC tylko pod inna nazwa.

Zastanawia mnie rowniez sam problem wytrzymalosci mocowej glosnikow. Jakie zmiany musialby przejsc glosnik aby jego wytrzymalosc mocowa byla odpowiednio duza w TL? Zmiany, ktore nie wplynelyby znaczaco na parametry oryginalnego glosnika.

 

[Comandante W]

Wygląda na to, że kluczowy tu jest parametr Rms (mechanical damping, wszelkie straty mechaniczne), co wskazuje na to, ze największe znaczenie ma sprawnosć elektro-mechniczna przetwornika. Mniejsze Qms (mechanical Q, im mniejsze, tym tłumienie większe) to większe Rms i viceversa. A sprawność mocową Hornresp pokazuje jako wzrastającą wraz ze wzrostem Rms. Jednym słowem, głośnikowi w TL dobrze robi, kiedy jest oporny jak muł. Pewnie stąd zalecenie, by sięgać po modele z wysokim Qts.

 

[marian]

Wygląda na to, że kluczowy tu jest parametr Rms (mechanical damping, wszelkie straty mechaniczne), co wskazuje na to, ze największe znaczenie ma sprawnosć elektro-mechniczna przetwornika. Mniejsze Qms (mechanical Q, im mniejsze, tym tłumienie większe) to większe Rms i viceversa. A sprawność mocową Hornresp pokazuje jako wzrastającą wraz ze wzrostem Rms.

W tym przypadku głośnika chyba tak nie jest: http://stx.pl/gdn-38-1000-8-se.html

 

[Comandante W]

Ten głośniczek swoje niskie wartości Qts i Qes uzyskuje drogą zwierzęcego Bl. Zaś Rms ma równe 2,61 Ns/m.

 

[dabyl]

Ten głośniczek swoje niskie wartości Qts i Qes uzyskuje drogą zwierzęcego Bl.

A z tego co wiem to wg dostępnego w tym wątku arkusza (autorstwa Kinga?) parametr BL dosyć mocno wpływa na przekroje początku (a co za tym idzie i końca) tunelu Lini Transmisyjnej - chyba nawet w funkcji potęgowej.
Co prawda nie jestem pewien jak to się ma do rzeczywistych doświadczeń innych konstruktorów ale z moich (jak na razie jestem jednak początkujący) wynika, że chyba nie warto przejmować się tym parametrem tak bardzo jak Pan King. Przekroje tuneli wychodzą ogromne a, tak na chłopski rozum, to chyba jeszcze obniża wytrzymałość mocową głośnika...

[ Dodano: 2010-06-14, 16:41 ]
hmmm... generalnie w tej mojej małej offtopowej dygresyjce chodziło o to, że nie warto sugerować się za bardzo parametrem Bl bo w pewnym momencie może nam wyjść przekrój początkowy rzędu 4 SD a moim zdaniem nie mamy z tego żadnych praktycznych korzyści w stosunku do np 2 SD, ba, możemy się nawet nabawić problemów z wytrzymałością mocową.

 

[Pogromca mitow]

Pamietajmy, ze arkusz kalkukacyjny Kinga powstal w oparciu o pomiary i zmudne testy, dlatego nie jest on taki przypadkowy jakby sie komus wydawalo. Co prawda parametr BL niesie pewne kontrowersje ale wydaje mi sie, ze akurat w tym przypadku trzeba z pewnym przymruzeniem oka patrzec na to co podaje program.

Natomiast dalej ciekawi mnie wytrzymalosc mocowa. PMC w swoich najtanszych glosnikach stosuje glosniki Vify, ktore wygladaja zupelnie tak samo jak te jakie mozna kupic. Zestawy oparte o te glosniki nie maja zadnej zanizonej wytrzymalosci mocowej. Mysle, ze wezel wystepujacy przy 1/4 fali jest na tyle silny, ze pozwala osiagnac spora wytrzymalosc mocowa. Warunkiem wydaje sie tutaj byc stosunkowo krotki tunel linii transmisyjnej.

 

[marian]

Pogromca mitow, a jak tam głośniki STX-a?

 

[Pogromca mitow]

marian, a leza w kartonach GDN 38 najprawdopodobniej wyladuje w odgrodzie. Nad 30 GDN pracuje troszke, wpadlem na taki banalny pomysl zrobienia estetycznego ujscia tunelu linii.

 

[Comandante W]

Pogromco Mitów:

Nie jestem pewny, czy ćwiartka fali działa efektywniej w linii krótszej dla danego stroju, niż w dłuższej dla tego samego stroju, bo niby czemu. Jeżeli akustycznie odpowiedź kanału jest ta sama, to i wynikowe zachowanie się głośnika powinno być podobne: do każdego zagra tak samo, a zwrotne oddziaływanie kanału będzie zależało od zachodzących tam w tym kanale fenomenów akustycznych, dla których bezwzględna długość kanału jest właściwie bez znaczenia. Z kolei istotnie staje sie dla mnie coraz bardziej oczywiste, że z dwóch kanałów o odmiennej długości geometrycznej, lecz tej samej akustycznej lepszy (gdyż w niczym nie gorszy, a korzystniej krótszy) będzie ten krótszy. Przekonałeś mnie. Dzisiaj może trochę inaczej bym Nazgula kroił.

 

[Pogromca mitow]

Cwiarta fali dziala w kazdym tunelu niezaleznie od jego dlugosci, podwyzsza sie lub obniza jej punkt w zaleznosci dlugosci. To wie chyba kazdy. Natomiast co do strojenia to jest tutaj podobna sytuacja do BR. Kiedys jak nie znano parametrow T S mowilo sie, ze czestotliwosc strojenia tunelu BR powinna byc rowna czestotliwosci FS glosnika lub bliska tej czestotliwosci. Dzis wiemy, ze nie jest to prawda i stroic uklad mozna powyzej i ponizej jego FS , a wszystko to mozna dokladnie obliczyc dzieki parametrom T S.
Obudowa BR znana jest z tego, ze port tunelu mocno przejmuje prace i odciaga go w zakresie czestotliwosci strojenia portu, jednak ponizej efektywnosc spada bardzo szybko jak rowniez wytrzymalosc mocowa poniewaz glosnik ani port ani glosnik juz efektywnie nie promieniuje.
Dosc podobnie jest z obudowa TL, jednak tutaj ponizej strojenia lini transmisyjnej caly uklad nadal promieniuje jednak z mniejsza skutecznoscia ale nie przy takim spadku jak w BR. Nie jest powiedziane, ze dlugosc tunelu musi byc rowna cwiartce fali, ktora rowna jest Fs naszego glosnika. Stosujac tunel krotszy, przy cwiarce nadal pojawia sie wezel ( tylko wyzej ), ktory odciaza membrane glosnika i pozwala na wieksza wytrzymalosc mocowa.
Jesli tunel bedzie za dlugi to 1/4 niebardzo ma gdzie "zlapac" dostatecznie efektywnie nasz glosnik. Dlatego dlugie linie transmisyjne maja gorsza wytrzymalosc mocowa.
Czestotliwosc rezonansowa glosnika nie zawsze jest kluczowa rola dla obudowy TL. Owszem powinna byc ona mozliwie jak najnizsza ale wcale nie jest powiedziane, ze musimy stroic linie wlasnie do tej czestotliwosci.
PMC jest tutaj doskonalym wzorem do nasladowania stosujac stosunkowo krotkie tunele, dzieki czemu ich konstrukcje sa kompaktowe jak na obudowy z linia transmisyjna.

Pokaze Wam jeszcze jeden doskonaly przyklad ze stajni PMC
http://www.pmc-speakers.com/downloads/PMC AML-1.pdf Profesjonalny monitor studyjny z glosnikiem 165mm w niewielkiej obudowe z krotka linia transmisyjna.
To jedyny monitor dwudrozny na rynku potrafiacy realnie pracowac w pasmie 35hz. Nie sadze zebym mial jakies problemy wytrzymaloscia mocowa.

 

[marian]

Pogromca mitow, załóż temat w dziale "w trakcie budowy" o lini na GDN-30-400 jestem ciekaw jak idzie projektowanie bo sam chcę go wsadzić w linię

Jestem też ciekaw który z zakupionych głośników przez Ciebie lepiej się sprawdzi w lini,który zagra słyszalnie głośniej,bo jak wiesz Ja chcę użyć linie jako suby estradowe do małego sprzętu 2.2 :razz:

[ Dodano: 2010-06-16, 17:51 ]
Myślę że wielkość membrany zrobi swoje skoro te głośniki prawdopodobnie mają taki sam układ napędzający,większa membrana = więcej powietrza. A Ty co o tym sądzisz? GDN-38 sprawdzi się lepiej biorąc pod uwagę moje zastosowanie? Obudowa nie różniła by się aż tak strasznie wielkością,myślę że wymiary by były do przyjęcia.

 

[melisław]

GDN-38

Cholerny muł z niego... Co prawda jeszcze się wygrzewa, ale jakoś mam mieszane uczucia wobec niego... Musze jeszcze go popróbować w mniejszej budzie i z jakimś wytłumieniem... Ale znowu 100l dla 15 cali to chyba ani dużo ani mało, bo teraz u mnie w tylu siedzi... (w sumie to niecałe 100, chyba 95 dokładnie...)

marian, co o tym sądzisz?

 

[marian]

Mówisz że muli? 90L dla 15" to tak standardowo i Ja bym go nie wkładał w mniejszą obudowę bo to bez sensu. A do czego go porównujesz że piszesz że muli? Mnie najbardziej interesuje jak on gra we free air,czy szybko osiąga swoje Xmax

Może być tak jak z GDN-22-300 co w closed i w br nie grał a w linii trzęsie ścianami

 

[Pogromca mitow]

marian, Wlasnie przytargalem na chate jakie stare wielkie szafy z wiora. Moze sprobuje wykorzystac je w calosci "na sztuke" jako obudowe dla GDN 38 i GDN 30. Jakies pojecie przynajmniej bedzie. Wtedy bedzie mozna podjac decyzje jaka obudowe docelowa strugac dla jednego i drugiego.
Dla GDN 38 raczej szykuje duze odgrody no ale jak jest okazja to mozna go upchac w jakies pudlo z TL.

Tematu w "w trakcie budowy" narazie nie bede budowal, bo nic docelowego poki co sie nie klaruje. Jak cos bedzie to dam znac napewno.

Poki co wszystko lezy w kartonach i nie wiem za co sie wziac ;]

 

[melisław]

Mam suba na GDN 25/80/1, długo słuchałem ARN 150 i vifek TC14, bywałem na różnych koncertach większych i mniejszych (Nie mam jakiegoś ogromnego doświadczenia...)

Fakt jest jeszcze że narazie dostaje 100W.

Co do mulenia... Po prostu mało jest takiego estradowego szybkiego kopnięcia w klatkę. Bardziej buczy niż kopie. Ale po sumulacjach w WinISD można się było trochę tego spodziewać, Wychodziła duża górka na około 60-70Hz (o ile dobrze pamiętam winą jest duża dobroć...) Żeby to sprostować potrzeba było obudowy ponad 200 litrów czyli nierealne :???:
Nie mówię że jest całkowita padaka, ale jakoś średnio jestem zadowolony...
Jak narazie z moich obserwacji to głośnik bardziej do domu niż na estradę, trochę żałuje że nie dołożyłem 50zł do tego http://stx.pl/gdn-38-550-4-ae.html
Ale te całe moje dywagację mogą okazać się całkiem błędne bo wina może być po stronie wzmacniacza. A odpowiedni wzmak pewnie dopiero pod koniec wakacji się zakupi.
Do tego głośnik w TL może zagrać całkiem inaczej.

Chociaż miałem ochotę na początku na wpakowanie tego garnka w TL właśnie
Może w następnym tygodniu podskoczę do obi i zakupie trochę desek :twisted: marian, masz jakiś konkretny pomysł jak wpakować ten głośnik w TL? Obliczałeś coś już? Jakieś nowatorskie pomysły? Jakby deski nie kosztowały majątku, mógłbym się pobawić, sam jestem ciekawy jak by zagrał w TL

 

[Pogromca mitow]

melisław, Gdybys sprzedawal ten glosnik, to jestem pierwszy chetny w kolejce I tak bede musial dokupic drugi, a wolalbym juz taki lekko dotarty niz nowy, no i tanszy ;]

 

[marian]

melisław, Gdybys sprzedawal ten glosnik, to jestem pierwszy chetny w kolejce

Eh,a właśnie miałem to napisać :razz:

Właśnie projektuję obudowę TL do niego i do GDN-30-400,muszę się zastanowić,zobaczyć jak bardzo będą się różniły wielkością. To będą zwykłe proste linie 1SD - 1SD.

[ Dodano: 2010-06-16, 19:48 ]
Kurde,chyba sobie daruje 15",co bym nie kombinował obudowa gigantyczna :lol:

[ Dodano: 2010-06-16, 21:33 ]
Wyszło mi coś takiego:



Linia ma 180cm długości. Mógłbym trochę jeszcze ją wydłużyć zwiększając wysokość obudowy...ale może tyle starczy? z FS długość wychodzi 230cm.

 

[Comandante W]

Podług symulacji w Hornresp dla tego głośnika z komorą 30 litrów i linii prostej 1SD-1SD=530 cm2 wystarczy 140 cm dla osiągnięcia Fs.

 

[dabyl]

Właśnie się zastanawiałem jak podchodzić do tematu długości linii. Jestem poniekąd w trakcie wykonywania konstrukcji, w której dół jest obsługiwany przez tonsilowską dwudziestkę GDN 20/60/11 właśnie w obudowie TL. Z obliczeń wykonanych na podstawie parametrów z pomiarów wygrzanego głośnika wyszła mi linia o długości bodajże około ~2,40 (?) m natomiast zastosowałem redukcję długości o ~10% i w konsekwencji mam ~2,05 m. Przekroje coś od 2,1SD na początku do 1,1SD na końcu. No i gra to całkiem nieźle, schodzi zadziwiająco nisko - generalnie miałem dużo podejść i teraz moim zdaniem jest optymalnie. W trakcie prac skracałem tunel do około 1,50m i musze powiedzieć, że brzmienie zmieniało się bardzo na minus. I teraz pojawia się pytanie - jak w końcu mamy projektować tą linię? Bo np Pogromco piszesz, że stosuje się strojenie na 1,6 długości fali (co jakby potwierdzają produkty tak umiłowanej przez Ciebie firmy PMC ) i wtedy linia wychodzi krótsza ale ale przecież taka 1/6 długości fali dla Fs to tak samo jak 1/4 długości fali dla częstotliwości wyższej od Fs - czyli teoretycznie tak jak w moim przypadku gdy skracałem linie. Jak więc to interpretować? Bo przecież o danej linii można powiedzieć że jest strojona i na 1/4 i na 1/6 długości fali tylko dla innej częstotliwości. Czy jeśli skrócę moją linię bardziej niż do tych ~1,50m to mam szansę "wstrzelić się" ponownie w odpowiednie strojenie tylko dla innej "krotności" tego samego Fs (czyli 1/4 Fs, 1/6Fs...)?

Comandante W, czy symulacja w Hornresp (lub jakimś innym symulatorze) daje nam realny obraz pracy głośnika czy jest to jakiś tam punkt wyjściowy do dalszych prac (podejrzewam, że jednak to drugie ).

 

[melisław]

Głośnik narazie zostaje, jestem cholernie ciekaw jak zagra taka 15" w TL No i muszę ją spróbować z lepszym wzmakiem, a na to chyba trochę poczekam...

Kurde,chyba sobie daruje 15",co bym nie kombinował obudowa gigantyczna :lol:

Jak twoja obudowa jest gigantyczna to zerknij na to

Projekt robiony na podobnych zasadach co do przekrojów w kolejnych miejscach, jak twoje TL-ki na STX 22 300SW