Nasze poczynania z ARTĄ

[.3lite]

Może po prostu przedwzmacniacz to prosty układ, który nie posiada sprzężenia zwrotnego i zmiana temperatury wpływa na transkonduktancję tranzystora odpowiadającego za wzmocnienie napięciowe. Z drugiej strony przy wzmocnieniach rzędu 70 dB (około 3160 razy) to i nawet zmiana temperatury rezystora w sprzężeniu zrobi swoje.

Można tylko zgadywać

 

[Pogromca mitow]

Generalnie caly czas mam ustawione wzmocnienie 20dB.

 

[sylvester]

Tutaj ktoś pisze, że jest zbudowany na NJM4558. Spróbowałbym jeszcze zostawić przedwzmacniacz z załączonym zasilaniem na kilka dni, potem wyłączyć na jakieś 30 min i zobaczyć czy to coś zmieni. Może i to jest kwestia współczynnika temperaturowego rezystorów, lub niepewnego styku przełącznika wzmocnienia. Nie jestem pewien jak przeliczyć rożnicę pomiędzy skrajnymi charakterystykami na rożnicę wzmocnienia przedwzmacniacza. W każdym bądź razie "wygrzanie" sprzętu przez co najmniej kilka minut przed pomiarami wydaje mi się dobrą praktyką.

 

[pawel_luk1]

Witam!

Panowie, od dłuższego czasu bawię się pomiarami ARTĄ i nawet mi to wszystko zaczęło wychodzić
Nie mogę jednak zrozumieć dlaczego pomiar Impulse Response dostaje w inwersji?
Zaznaczam, że głośnik i wszystko elektrycznie mam połączone zgodnie z fazą. Plus do plusa, minus do minusa, wielokrotnie to już robiłem i zawsze impuls mam w dół.



Oczywiście mogę wykonać polecenie Edit -> Invert



I otrzymuje przebieg fazy, zgodny z oczekiwaniami, czyli faza dąży do 0 dla pasma przenoszenia, jak dla filtra górnoprzupstowego
(nawet Real Phase potrafię zmierzyć, a co! Tu składam Wielkie Dzięki dla Pogromcy Mitów :thumbsup




Czy Wy też dostajecie impuls w dół?


No ale jak już mierzę całą kolumnę, to mam zgodnie z oczekiwaniami.

Tu pomiar kolumny 2-way z tweeterem podłączonym w przeciwafazie - impuls w dół


i w fazie - impuls w górę


no i odzwierciedlenie pomiarów IR na SPL-u

 

[Hermes]

Taki głośnik Raz jest w gorę raz jest w dół

 

[Pogromca mitow]

Moze masz blednie oznaczony glosnik. Sprawdz bateria polaryzacje. Gdzies musi lezec problem.

 

[pawel_luk1]

To nie tylko dla tego głośnika tak mi wychodzi, tylko dla każdego.
Tu akurat był Scan Speak D3004/662000, ale to nie ma znaczenia, bo przy każdym innym głośniku mam tak samo.

Zauważyłem, że tak się dzieje, odkąd robię pomiar "Dual Channel", jak robiłem "Single Channel" to impuls był w górę.
W sumie to zawszę mogę zrobić Inverse i już jest OK, bo to ma przecież tylko wpływa na fazę - obróci o 180 st.
Ale dręczy mnie, dlaczego tak się dzieje?

Pomiarówkę zmajstrowałem sobie już jakiś czas temu taką, z założeniem do pomiarów w aucie, dlatego jest ALL I ONE.
http://www.strefacaraudio.pl/topic/7858-systemy-i-procedury-pomiarowe/page-6#entry427399

Może w pomiarówce mam coś nie tak? Ale przecież na całej zwrotce wychodzi OK. Te pomiary wyżej to zwrotka 2-way II/III rząd - głośniki w zgodnej polaryzacji - impuls w górę, w odwrotnej - impuls w dół.


Wcześniej robiłem nią tylko pomiary w aucie, a od niedawna zacząłem bawić się w HA
i dopiero przy zabawie w HA zacząłem zgłębiać i analizować temat fazy akustycznej.
Generalnie pomiary w HA w porównaniu do CA, to wychodzą "gładziutkie jak pupcia niemowlaka"
W aucie jest tyle odbić, że nawet nie wiadomo jak poprawnie założyć bramkę

 

[Pogromca mitow]

Jak robisz dual ch, to moze gdziesz masz odwrocona polaryzacje w jigu, albo wzmak odwraca.

 

[Hermes]

A ok, myślałem, że tylko w tym jednym masz w dół. Jak w każdym pomiarze tak masz to jest, jak PM pisze błąd w polaryzacji.
U mnie T29MF001 ma pierwszy pik w dół, ale reszta (MW16P-4 i TIW 200 XS) w góre.

 

[LuSzTi]

U mnie T29MF001 ma pierwszy pik w dół, ale reszta (MW16P-4 i TIW 200 XS) w góre.

Jeśli nic się nie zmieniło w okablowaniu to takie coś w zasadzie nie ma prawa się zdarzyć i czegoś polaryzacja jest odwrócona. To jest czyste fizyczne zjawisko i pomiar impulsu powinien być zawsze taki sam dla wszystkich głośników. Warto sprawdzić baterią czy po jej przyłożeniu zgodnie z polaryzacją oznaczoną na głośniku membrana wychyla się w przód.

Mój system pomiarowy odwraca fazę ale w zasadzie dla celów zaprojektowania zwrotki nie ma to najmniejszego znaczenia. Ważne jest aby pomiary głośników były zgodne fazowo względem siebie

Tak dla podtrzymania dyskusji pomiar impulsu moich domowych 3-way

 

[baltazare]

ja tylko dodam, że np stara karta SB Live 5.1 ma odwroconą polaryzacje na parze tylnich głosnikow - nie napisaleś nic o żródle - weź je także pod uwagę bo tu także może być kwiatek

 

[Hermes]

Hmmmm, jutro jeszcze sprawdzę, czy polaryzacji kabli nie pomyliłem, niemniej jak piszesz do robienia zwrotki nie jest to istotne

 

[LuSzTi]

Hmmmm, jutro jeszcze sprawdzę, czy polaryzacji kabli nie pomyliłem, niemniej jak piszesz do robienia zwrotki nie jest to istotne

W Twoim przypadku jest bardzo ważne, trzeba mieć pewność, że wszystkie głośniki zostały zmierzone z tymi samymi ustawieniami. Jeśli, któryś z głośników jest pomierzony odwrotnie to przy symulacji używasz złego ustawienia polaryzacji. I albo się usłyszy, że jest dziura na podziale albo nie I możesz próbować naprawiać np. braki na średnicy przez ileś tam dni i ileś tam konfiguracji filtrów a okazać się może, że najzwyczajnie w świecie po prostu masz złą polaryzację jednego z głośników i masz dziurę na podziale
Można się jeszcze skapnąć, że któryś głośnik jest źle pomierzony albo np symulator dał dupy, patrząc na topologię zastosowanych filtrów i porównując to z teoretycznymi ustawieniami polaryzacji głośników dla danej topologii. Albo po prostu zrobić pomiar kontrolny.
Generalnie dla osoby nie doświadczonej takie odwrotne pomierzenie jednego głośnika może być dość kłopotliwe i dawniej sam parę razy się na tym potknąłem

 

[Pogromca mitow]

Przy pomiarach do zwrotnicy, kazdy z glosnikow musi miec taka sama polaryzacje. Najlepiej dodatnia, zeby uniknac niepotrzebnych kombinacji.

 

[pawel_luk1]

Jeśli nic się nie zmieniło w okablowaniu to takie coś w zasadzie nie ma prawa się zdarzyć i czegoś polaryzacja jest odwrócona. To jest czyste fizyczne zjawisko i pomiar impulsu powinien być zawsze taki sam dla wszystkich głośników. Warto sprawdzić baterią czy po jej przyłożeniu zgodnie z polaryzacją oznaczoną na głośniku membrana wychyla się w przód.

Mój system pomiarowy odwraca fazę ale w zasadzie dla celów zaprojektowania zwrotki nie ma to najmniejszego znaczenia. Ważne jest aby pomiary głośników były zgodne fazowo względem siebie

Tak dla podtrzymania dyskusji pomiar impulsu moich domowych 3-way

Ha, czyli mój system pomiarowy też musi odwracać fazę...
Tylko ciekawe co? Wzmacniacz na TDA2030 czy preamp mikrofonowy?

Tylko co z pomiarem gotowego zestawu ze zwrotką? Może ja coś przekręciłem?
Jeśli mamy zwrotnicę 2-way II/III rząd, głośniki w fazie, to jak powinna wyglądać odpowiedź na Impulse Response, pierwszy impuls w górę czy w dół?

 

[pawel_luk1]

Przy pomiarach do zwrotnicy, kazdy z glosnikow musi miec taka sama polaryzacje. Najlepiej dodatnia, zeby uniknac niepotrzebnych kombinacji.

To jest dla mnie "oczywista oczywistość"

Tak od siebie dodam jeszcze, że trzeba pamiętać o PreDelayu, żeby ta faza miała normalny przebieg.
Jak zrobiłem, krok po kroku, to co opisałeś tu
http://diyaudio.pl/showthread.php/16515-Nasze-poczynania-z-ARTĄ?p=469761&viewfull=1#post469761

to zacząłem wreszcie "łapać" Real Phase
PreDelay = 2,896 ms, odległość pomiarowa 99,57 cm



A jak się PreDelaya nie uwzględni, to Real Phase wygląda tak
PreDelay = 0 ms, odległość pomiarowa 99,57 cm



Wcześniej wyłącznie korzystałem z Minimum Phase, bo nie rozumiałem, co za głupoty ta Arta pokazuje mi na fazie, bez zaznaczonej opcji Minimum Phase.
O tu chodzi o ten PreDelay Czyli czas, który musi pokonać sygnał z głośnika do mikrofonu, i przy okazji przekręci Real Phase n-razy i dlatego jest taka kaszana...
Niby to wszystko jest opisane w Arta Handbook, ale bez Twojego poradnika "krok po kroku", ciężko to załapać

Jeszcze dodam dla porównania Real Phase vs Miniumum Phase



Więc różnicę są i chyba lepiej do symulacji zwrotnicy używać jednak Real Phase a nie Minimum Phase, która jest przecież obliczona na podstawie SPL-u...

 

[Pogromca mitow]

Ciesze sie, ze maly tutorial na cos sie przydal

 

[Marios]

Nowa wersja Arty + zaktualizowany manual http://www.artalabs.hr/download.htm

 

[sylvek]

Czy zdarzyło się komuś że próby kalibracji jiga na karcie zewnętrznej nie wychodziły a pierwsze podejście na wbudowanej i jest ok?

 

[Jacek Zieliński]

Ja mam tak czasami z EMU 0204. Czasami. Pomaga jej wyłączenie i włączenie kiedy Arta jest już uruchomiona. Nie drążę tematu dlaczego tak jest bo zdarza się to sporadycznie i nie jest to uciążliwe.