Dokladnie w takich miejscach daje sie ''lepszy'' opamp. Tylko trzeba umiec dobrac odpowiedni do danego zadania. Sa uklady w ktorych zwykly TL07x szumi mniej niz NE5532.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Zwrotnica aktywna 3 way
- Autor wątku tomq88
- Data rozpoczęcia
Dokladnie w takich miejscach daje sie ''lepszy'' opamp. Tylko trzeba umiec dobrac odpowiedni do danego zadania. Sa uklady w ktorych zwykly TL07x szumi mniej niz NE5532.
S
SP7LZA
Guest
Raven podrzuć linka zobaczyłbym jak jest wykonany.
Co się tyczy taśmy aby nie było przesłuchów pewnie musiało by być sygnał na przemian z masami ( masa ,sygnał, masa ) albo przewody ekranowane w warkoczu.
Na razie nie znalazlem pelnego schematu. W takich ukladach wazne jest dobranie charakterystyk pod charakterystyki glosnikow i elastyczna regulacja wzmocnienia torow czy zmiany fazy. Uklad aktywny to jeszcze wiecej pomiarow niz zwrotnica pasywna. Czesto dodaje sie kompensacje BS bo w ukladzie aktywnym jest ona wyjatkowo prosta. Mozna jeszcze dodac korekcje basu. Ja u siebie mam jeszcze mala regulacje wysokich +-2dB
---------- Post dodany o 16:13 ---------- Poprzedni post o 16:11 ----------
Nie jest to konieczne jesli wyjscie ma niska impedancje. Niektore audiofilskie kable czincz-czincz nawet nie sa ekranowane i przy niskoimpedancyjnych zrodlach w niczym to nie przeszkadza.
---------- Post dodany o 16:13 ---------- Poprzedni post o 16:11 ----------
Nie jest to konieczne jesli wyjscie ma niska impedancje. Niektore audiofilskie kable czincz-czincz nawet nie sa ekranowane i przy niskoimpedancyjnych zrodlach w niczym to nie przeszkadza.
Dałem na pcb nieco za duże kondensatory, np te 100nF bedą o wiele mniejsze niż są na schemacie, więc nie nie będzie zachodzić. Płytka oczywiscie przejdzie jeszcze kosmetyczne poprawki przed termoitransferem - nie chciałem zamieszczac tu ukladu dopieszczonego na 100%, bo jakbym musial cos poprawiac, to byloby szkoda pracy.
Płytki będą dwie, osobno do kanału prawego i lewego. Więc trochę dziwnie(?) podłączyć jedną , a drugą nie... Więc pozostaje mi podłączenie obudowy do masy zasilania?
----------------------------------------------------------------
Mam dość dużo kabla o którym mowa - żyła sygnału i żyła masy ekranowane aluminiową folią, a 4 takie wiązki ekranowane warkoczem. Mógłbym zrobić dwa takie kable (kanał lewy i kanał prawy), bedą potrzebne 3 wiązki w każdym kablu, więc powyciągam po jednej nie uzywanej. To będzie chyab najlepsze rozwiązanie. Do tego dam złącza d-sub (albo coś w tym stylu), bedzie to wygodne i solidne połączenie.
Obojętnie do której masy podłącze główny ekran (warkocz)? A może trzeba go połączyc do masy obudowy?
---------------------------------------------------------------------------------
Widze, że z tymi op-ampami nie będzie tak prosto. Jakie zastosowałbyś tutaj? Zerknij na schemat (na podstawie projektu mbara. Wartości elementów w filtrach HP i LP będą inne, a zasilanie to 2x12V):
-----------------------------------------------------------------------------
W tym układzie mamy filtr wejściowy, regulacja wzmocnienia torów: średniotonowego i wysokotonowego, kompensacja baffle step, łatwo przestrajane filtry (specjalnie rozdzieliłem pcb na dwa osobne kanały, dodatkowo rezystory odpowiedzialne za podział pasma są tak umiejscowione by można było je łatwo wymieniać). Mikrofon pomiarowy także mam, więc ze ściagnieciem charakterystyk też nie będzie problemu. Zapewne z podziałem woofer/mid będzie trudniej, ale u mnie wpokoju Holimpulse łapie gating już od 700 hz, więc w większym pomieszczeniu z dobrym wytłumeiniem wokół kolumny powinno być wystarczająco dobrze (bede przymierzał się do podziału podziału na ok 600-900 hz).
W tym projekcie nie ma regulacji fazy, bo z tego co czytałem, to układ taki kręci fazą nie tylko w miejscu w którym jest to porządane, ale także poza nim. Postaram się powalczyc ze zgraneim fazowym np przez psucie filtrów. Pochylony front kolumny który jest w planach myśle że także tu pomoże. Nie planuje także korekcji basu, bo z dyskusji która była prowadzona na forum na temat układu Linkwitza dla obudów zamkniętych wywynioskowałem, że taki układ dodaje swoje opóźnienie, a jestem pewien, że ilość basu z 8" woofera mnie zadowoli (w symulacjach f3 na poziomie 45hz).
Ostatnia edycja:
S
SP7LZA
Guest
Dzisiaj już mam dosyc ale nie wyciągaj żył podłacz je do masy. w takim wypadku ja zawsze podlączam się z masą w najczulszym miejscu tj na wejściu sygnałów np potencjometr regulacji głośności ale chyba tu lepiej będzie faktycznie wyjść z zasilacza ale układ z diodami. jak robisz dwa kable masę ich podłączasz do płytki w rzadnym wypadku do obudowy układ lączysz tylko w jednym miejscu z obudową wszystko ma rozchodzić się jak gwiazda , jeden punkt centralny i wszystko odchodzi z tego miejsca aby nie było pętli . nie wiem czy mnie rozumiesz?
Zgadza się.
Najpierw sprawdź bez psucia. W moich kolumnach rozsunięcie filtrów pogarsza sytuację.
Nie na temat...
Tak Cię wymeczyłem?  |  |
SP7LZA, taki układ proponujesz? Ekrany przewodów (kolor czerwony i zielony) podlaczone oczywiscie z jednej strony, tylko do zwrotnicy, do wzmacniacza już nie. Diody mogą być np. 1N4148?
Nie wiem, czy wspominalem, ale zasilacze beda 3 - kanal prawy wzmacniacza, kanal lewy wzmacniacza, zwrotnica. Do tego bedą dwie obudowy, w jednej koncowki mocy, a w drugiej zwrotnica i zasilacze (nie zmiescie sie inaczej...). Takze wiec jedna obudowe moge podlaczyc do zasilacza kanalu prawego, a druga do zasilacza kanalu lewego?
mbar, oczywiście najpierw sprawdze jak się to zgrywa normalnie. Ale do strojenia jeszcze daleka droga, najpierw chcialbym zrobic elektronike na 100% i dopiero bede bral sie za robienie kolumn.
Ostatnia edycja:
Najpierw muszę sobie przypomnieć jak to się nazywało
Łatwiej wydaje mi się że będzie jak zrobisz na jednej płytce ze wspólną masą. No chyba że zasilanie końcówek L,P jest niezależne to możesz pohiendować i zrobić pełne "dualmono"
Na razie WO nie zawracaj sobie głowy tylko odpuść sobie TL07X one mają bardzo niską wydajność prądową. Powstawiaj podstawki kup NE5532 albo podobne w razie czego możesz zawsze podmienić
Rezystory i kondensatory filtra dobrze by było zdublować żeby jak wyjdzie jakaś mniej typowa wartość można było łączyć równolegle.
takie listwy też pomogą
http://www.tme.eu/dok/05_osprzet_do_polprzewodnikow/sts20p_b.pdfLepiej mieć zawsze można pominąć.
Dlatego ja nie obił bym tego na dzień dzisiejszy analogowo
Jeśli robił bym dla siebie.AD ma w ofercie procki DSP z programowane graficznie. do programu można nawet wrzucić pomiary z ARTA.
Wada taka że trzeba wydać 200USD ~700PLN ale nie będzie trzeba nawet wyciągać lutownicy
http://www.analog.com/en/processors-dsp/sigmadsp/processors/sigmastudio_algorithms/fca.html
http://www.analog.com/en/processors...maStudio_graphical_dev_tool_overview/fca.html
http://www.analog.com/en/processors-dsp/sigmadsp/processors/sigmadsp_evaluation_boards/fca.html
S
SP7LZA
Guest
Z tym zasilaniem to nie tak jak narysowałeś.
jak już musisz mieć 2 płyty ( ale lepiej jak pisze Raven jedną ) to masa między płytami musi byc jak najkrótsza i czasami bardzo gruba łączona jak najbliżej wejść i dopiero od środka masy płytek podłączone diody z opornikiem do obudowy. Masa z zasilacza przez opornik rzędu 0,22om do masy płytek trzeba na pewno będzie eksperymentalnie znaleźć miejsce najmniejszego brumu ale pewnie wypadnie w miejscu wpięcia diod ale od strony płytek. Jak byś jednak zrobił jedną wejścia zrób w miarę blisko siebie masę robiąc przy sobie ( dwa kanały masy przy sobie ) dobrze ekranując kanały od przesłuchów.
jak już musisz mieć 2 płyty ( ale lepiej jak pisze Raven jedną ) to masa między płytami musi byc jak najkrótsza i czasami bardzo gruba łączona jak najbliżej wejść i dopiero od środka masy płytek podłączone diody z opornikiem do obudowy. Masa z zasilacza przez opornik rzędu 0,22om do masy płytek trzeba na pewno będzie eksperymentalnie znaleźć miejsce najmniejszego brumu ale pewnie wypadnie w miejscu wpięcia diod ale od strony płytek. Jak byś jednak zrobił jedną wejścia zrób w miarę blisko siebie masę robiąc przy sobie ( dwa kanały masy przy sobie ) dobrze ekranując kanały od przesłuchów.
Tak, końcówki mocy kanłu lewego i kanału prawego mają osobne transformatory i zasilacze. Do tematu zasilania koncówek mocy jeszcze wrócimy, byc moze takze w tym temacie, chciałbym najpierw doprowadzic do konca projekt zwrotnicy.
Inna opcja niż dwa zasilania nie wchodziła w gre - ile się umeczylem rok temu , zeby zlikwidowac brum, nic nie pomagalo, w koncu wyminilem toroida 250VA na dwa 80VA (po jednym na kanal) i jak ręką odjął. Aby więc już nie mieszać - jedna płytka zwrotnicy czy dwie osobne?
Są idealne. :thumbup: Myślałem o lutowaniu rezystorów do wystających goldpinów, ale to jest jeszcze lepsze.
Fakt. Nie przemyślałem sprawy, jesli juz to bralem pod uwage laczenie szeregowe. Czyli pcb do przeróbki.
A więc odpada takie rozwiązanie. Równie dobrze mógłbym kupić jakieś firmowe używane kolumny i do tego jakiegoś Nada/Krella/etc.
Ok, rozumiem.
na pewno 0,22 ohm? Wcześniej chyba pisałeś 22 ohm, a czasem widze jak w necie polecają 10ohm.
Tak po cichu to liczę, że podłącze te masy jak piszesz i nie bedzie problemu. Obecnie mam 2 drozna aktywna zwrotnice, polutowana w polowie na pajaka, masa laczy sie z obudowa przez gniazda chinch, masa zasilania nie jest podlaczona do obudowy, a masy zasilania i sygnalowe lacza sie na pcb (jednym słowem - balagan) i nie ma problemów z brumem. Chyba to osobne zasilanie jest takie dobre.
S
SP7LZA
Guest
22 na zasilających a 0,22 na masie chociaż tu będziesz mógł dać zdecydowanie więcej bo 0,22 w końcówkach.
W tym bałaganie udało Ci się dobrze podłączyć bo masa zasilacza raczej nie powinna być połączona z obudową, ale ,żeby do końca wyeliminować brum trzeba podłączyć kartę audio i pooglądać spektogram i pokombinować jest z tym troszkę zabawy jak chce się mieć dobry wynik.
---------- Post dodany o 13:00 ---------- Poprzedni post o 12:58 ----------
osobne zasilanie jest bardzo dobre, jak mi przyjdą nowe trafa zobaczę spije jedno trafo a dwa niezależne uzwojenia wyjściowe do kazdego kanału.
Tak popatrzylem na ta plytke i moim zdaniem :
1. Ktos juz pisal , elementy zdecydowanie za ciasno (zerknij na moje pcb , nawet tam troche ciasno ale w sumie ok)
2. Pola lutownicze za male , bedziesz mial problem z termotransferem i polutowaniem , lepiej nie wybierac elementow z biblioteki ale samemu wybierac wielkosc pol a potem zaznaczyc na zolto elementy .
3. Wczesniej pisalem ze polaczenie filtra basu za filtrem LP midbasa odwraca faze ale to byl moj blad bo kreci o 360* , tak sie zastanawiam czy nie lepiej postarac sie o zachowanie kocherentnosci czasowej calego ukladu by nie bylo tego opuznienia dla srednich .
Pozdrawiam .
1. Ktos juz pisal , elementy zdecydowanie za ciasno (zerknij na moje pcb , nawet tam troche ciasno ale w sumie ok)
2. Pola lutownicze za male , bedziesz mial problem z termotransferem i polutowaniem , lepiej nie wybierac elementow z biblioteki ale samemu wybierac wielkosc pol a potem zaznaczyc na zolto elementy .
3. Wczesniej pisalem ze polaczenie filtra basu za filtrem LP midbasa odwraca faze ale to byl moj blad bo kreci o 360* , tak sie zastanawiam czy nie lepiej postarac sie o zachowanie kocherentnosci czasowej calego ukladu by nie bylo tego opuznienia dla srednich .
Pozdrawiam .
Bez sensu ten schemat, widac ze wszystko wyjete wprost z teoretycznego podrecznika a wartosci liczone na kalkulatorze. Szkoda roboty z takim podejsciem.
Zadnych mas nie trzeba rozdzielac rezystorami i innymi cudami, mozna wszystko polaczyc razem. Kondy 100nF nie sa potrzebne przy opampach. Nie trzeba kombinowac z podlaczaniem ekranow z jednej strony.
Widze ze wszystko co robisz to teoria wyczytana w internecie. A praktyka polega na tym ze sam powinienes dojsc do tych ukladow. Krok po kroku robiac kazdy filtr osobno i badajac go. A tak to wymyslasz teoretyczne problemy i teoretyczne rozwiazania a potem bedziesz sie zastanawial czemu nie dziala prawidlowo, przeciez powinno.
Na wejsciu ukladu stopien odwracajacy???? I to na duzych imepdancjach, zamiast minimalizowac szumy to na samym poczatku je zwiekrzasz! Gratuluje pomyslu. No i dzieki temu woofer ma odwrocona faze a to wlasne ion nie powinien miec jej odwroconej. A reszta glosnikow niestety nigdy nie wiadomo jak sie zgra wiec powinien byc swobodny wybor fazy. Mozna tez to zrobic na samych glosnikach. Wtedy regulacje tlumienia mozna dac bierna.
Nie wiem o jaki przesuwnik fazy wam chodzi? Od kiedy stosuje sie go w ukladach filtrow aktywnych? To nie subwofer ze trzeba go dopasowac do nieznanych glosnikow.
Zadnych mas nie trzeba rozdzielac rezystorami i innymi cudami, mozna wszystko polaczyc razem. Kondy 100nF nie sa potrzebne przy opampach. Nie trzeba kombinowac z podlaczaniem ekranow z jednej strony.
Widze ze wszystko co robisz to teoria wyczytana w internecie. A praktyka polega na tym ze sam powinienes dojsc do tych ukladow. Krok po kroku robiac kazdy filtr osobno i badajac go. A tak to wymyslasz teoretyczne problemy i teoretyczne rozwiazania a potem bedziesz sie zastanawial czemu nie dziala prawidlowo, przeciez powinno.
Na wejsciu ukladu stopien odwracajacy???? I to na duzych imepdancjach, zamiast minimalizowac szumy to na samym poczatku je zwiekrzasz! Gratuluje pomyslu. No i dzieki temu woofer ma odwrocona faze a to wlasne ion nie powinien miec jej odwroconej. A reszta glosnikow niestety nigdy nie wiadomo jak sie zgra wiec powinien byc swobodny wybor fazy. Mozna tez to zrobic na samych glosnikach. Wtedy regulacje tlumienia mozna dac bierna.
Nie wiem o jaki przesuwnik fazy wam chodzi? Od kiedy stosuje sie go w ukladach filtrow aktywnych? To nie subwofer ze trzeba go dopasowac do nieznanych glosnikow.
Ostatnia edycja:
Pisałem, zeby nie zwarac uwagi na wartosci elmentów w filtrach, bo beda zmienione na podsatwie pomiarów.
Ok, wprowdze te zmiany na pcb. A 100uF obok op-ampów mogą być, czy też są zbędne?
Niestety nie mam wykształcenia leketrkonicznego, dlatego założyłem ten temat żeby się Was poradzić. Filtrom poświęce stosowną uwage, nie myśl, że poskładam to do kupy i bede zadowolony, żę mam system aktywny. I to nie do konca jest czyste teoretyzownaie, raczej dopracowanie i rozwinięcie koncepcji z tego tematu - http://diyaudio.pl/showthread.php/17013-Kolumny-aktywne-by-Tomq-(projekt-mbar) sam nawet się w nim udzielałeś.
Mógłbyś więc zaproponować jakiś lepszy filtr wejściowy? Wystarczyłby mi chociaż link do jakiegoś dobrego schematu.
Jaki układ masz na myśli? Wybór polaryzacji średnitonowego i wysokotonowego oczywiście można zrealizować na terminalu kolumny.
Chyba szkoda ładować rezystory przed głośniki skoro można wygodnie ustawić wzmocnienie na płytce.
---------- Post dodany o 22:57 ---------- Poprzedni post o 20:38 ----------
Taki prostszy bufor bedzie lepszy?
Ostatnia edycja:
Zleży przy jakich. Nie zaszkodzą (no może czasami).
O opóźniacz pewnie chodzi
Linkwitz.
---------- Post dodany o 23:24 ---------- Poprzedni post o 23:11 ----------
Coś pomieszałeś chyba jak połączysz masę zasilacza z płytką przez jakiś rez to tylko pogorszy sprawę.
Pomieszało Ci się chyba z układem przerywającym pętle masy jak masz instalację 3 przewodową i podłączasz uziemienie do obudowy.
Linkwitz stosuje jeszcze prostszy bufor:
http://www.linkwitzlab.com/images/protos/buffer.gif
----------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
Co do masy narazie dam sobie spokoj z ta kwestią. Jak będą problemy to wtedy będe się martwił.
http://www.linkwitzlab.com/images/protos/buffer.gif
----------------------------------------------
Zaraz, zaraz, to ten sam filtr All-pass o którym pisze misiomor?
-------------------------------------------------------------
Co do masy narazie dam sobie spokoj z ta kwestią. Jak będą problemy to wtedy będe się martwił.
Ostatnia edycja:
Tak
Chodzi o wyrónaie różnic czasowych wynikających z z budowy/rozmieszczenia głośników - koherentność czasowa. A nie korygowanie jakiś faz http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass.gif
http://www.linkwitzlab.com/models.htm#E
Tylko ten bufor nie ma filtra RF na wejściu.
Wiecie co, też się tym bardzo przejmowałem, jak składałem zwrotnice do swoich kolumn. Nie przeczę, że ogólnie Linkwitz ma rację i cel jest jak najbardziej pożądany. Jednak w praktyce nie jest to aż tak ważne, ze względu chociażby na odbicia w pomieszczeniach
Oczywiście nie wolno dopuścić do skrajnych sytuacji, jak np. głośniki grające w przeciwfazie w punkcie podziału. Do tego mamy właśnie pomiary.
Po przeczytaniu tych artykułów (pewnie już je wszyscy tu znają):
http://www.sound.westhost.com/ptd.htm
http://www.sound.westhost.com/pcmm.htm
zgodziłem się z autorem, że próby naprawy "offsetu" przez kogoś o niezbyt wielkim doświadczeniu (czyli mnie
) mogą przynieść więcej złego, niż dobrego.O wiele lepszym rozwiązaniem tego problemu dla początkujących jest ograniczenie pasma "przejściowego" zwrotnicy, czyli zastosowanie ostrych zboczy. Idealnie 24 dB/oct.
Linkwitz może sobie ten problem atakować, bo ma sprzęt i wiedzę potrzebną np. do robienia takich analiz:
http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#F
Tak więc na razie moja rada dla tomq88: korekcję "fazy" zostaw sobie na później, jeśli nie będziesz zadowolony z pierwszej wersji zwrotnicy, zrobisz sobie drugą i zdobędziesz więcej punktów doświadczenia
A taki bufor może być?
Ciężko w necie znaleźć aktywne filtry RF. Z tego co wyczytałem to powienien tłumić od ok 50-80kH. Tutaj policzyłem filtr na 80khz, ale czy to jest dobrze zrobione to pewności nie mam.
Kolumny planuje zrobić pochylone (2 way pieknie zgrywało się przy pochylonej przedniej sciance), wiec zrobie jak pisze mbar.
Ciężko w necie znaleźć aktywne filtry RF. Z tego co wyczytałem to powienien tłumić od ok 50-80kH. Tutaj policzyłem filtr na 80khz, ale czy to jest dobrze zrobione to pewności nie mam.
Kolumny planuje zrobić pochylone (2 way pieknie zgrywało się przy pochylonej przedniej sciance), wiec zrobie jak pisze mbar.
Dlatego nie jest Ci potrzebny ostatni stopien odwracajacy tylko wystarczy niskoimpedancyjny dzielnik rezystorowy.
Oczywiscie jak chcesz to mozesz rozmnozyc opampy i dodac jeszcze jeden odwracajacy z przelacznikiem czy zwora do wyboru fazy. Na jednym bedziesz regulowal wzmocnienie a drugi bedzie do zmiany fazy o 180stopni.
a kto mowi o rezystorach przed glosnikami? Przed wzmacniaczem czyli na wyjsciu filtru.
---------- Post dodany o 16:11 ---------- Poprzedni post o 16:04 ----------
Ja bym dal filtr na samym wejsciu i dodal na samym wejsciu duzy rezystor do rozladowania kondensatora wejsciowego. Filtr musi byc ustawiony jeszcze wyzej. Rezystor nie powinien byc za duzy bo zwiekszy szumy wiec niech zostanie 1k. Kondensator 100-220pF max 470pF bo nigdy nie wiesz jaka impedancje bedzie mialo zrodlo. Jak duza (potencjometr volume) to moze sie okazac ze pasmo siadzie ponziej 20khz.
Dodaj dwa rezystory w petli sprzezenia zwrotnego to bedziesz mogl ustalic jakies wzmocnienie.
Ja nadal nie wiem gdzie Ty chcesz regulowac glosnosc? Szesc stron postow nad masami i opampami a schemat w lesie.
Jak zasilisz to cudo z zasilacza stabilizowanego to mozesz laczyc masy jak Ci sie tylko podoba i nie bedzie zadnych brumow! Bo impedancje w torze sa male, wzmocnienia nie ma wcale wiec tor jest malo wrazliwy.