Spam Post :)

[Pogromca mitow]

Midbasik spoko, ciekawe jak z jego parametrami i powtarzalnoscia z obecnej produkcji.

[gucio.]

Midbasik spoko, ciekawe jak z jego parametrami i powtarzalnoscia z obecnej produkcji.

Tego się obawiam, bo mierząc ostatnio Tonsila GDWT widzieliście sami co jest, ale może tu będzie lepiej...
Ja w moich Mite mam parowane GDN'y i GDWK z starego zamówienia z AS

[Marios]

Głośnik kosztuje grosze, zawsze można kupić osiem i wybrać dwa 😃😃

[marian]

Bo duzo osob nie wie jak brzmi dobry dzwiek.

Dobry, czyli dobrze zaprojektowana zwrotnica + płaska charka?

[Yoshi_80]

Dobry, czyli dobrze zaprojektowana zwrotnica + płaska charka?

Oj Marian. Czyli odwracając logikę, totalnie spierdzielona zwrotnica z fazami od czapki i przypadkową ch-ką to jest ten przepis na dobry dźwięk ? Czyli można całą tą wiedzę o projektowaniu kolumn wypierdzielić do kosza ? Po co te całe pomiary jak można zrobić na oko skoro to wszystko jest bez znaczenia. A może pójść za ciosem i przy okazji obudowę zrobić od czapki, bas reflex taki aby fajnie wyglądał, bo przecież też zagra i będzie dobre.

Co poniektórzy czepili sie tych płaskich ch-k jak rzep psiego ogona i trolują w każdej nadążającej się okazji. Ok róbcie sobie pogięte jak wam z tym lepiej. Ch-ki kolumny nie da się zrobić od linijki i próba tego uzyskania nie skończy sie dobrze ale można zrobić taką która mieści się w okienku 2-3dB bez nadmiernej rozbudowy filtrów i taki zestaw będzie grać dobrze. Na pewno lepiej niż taki sam ale z pogiętą ch-ką o kilka dB. Takie pogięte robią wow ale tylko przez chwile.

[marian]

Ja się płaskich charek nie czepiam.
Chciał bym tylko rozdzielić "dobry dźwięk" od "poprawnie zaprojektowana kolumna".

Skoro poprawnie zaprojektowana kolumna to płaska charka i wszystko co z nią związane, to po co robi się odsłuchy, a po tych odsłuchach "dopracowuje" tą zwrotnicę?
No chyba nie chcesz mi powiedzieć, że po tych odsłuchach i po przerobieniu zwrotnicy oraz po wprowadzeniu poprawek, charakterystyka jest jeszcze bardziej płaska.

Przecież odpowiedź jest tylko jedna.


Ale żeby nie było, w cale nie bronię Totemów, ba, nawet ich nigdy nie słyszałem :)

[dolphin123]

Moze dlatego ze drobna zmiana ma duzy wplyw i z kilku poprawnych zwrotek o bardzo zblizonym przebiegu finalnym wybiera sie ta najlepsza?

[marian]

Moze dlatego ze drobna zmiana ma duzy wplyw i z kilku poprawnych zwrotek o bardzo zblizonym przebiegu finalnym wybiera sie ta najlepsza?

Tak, najlepszą, ale najlepiej grającą a nie najlepiej wyglądającą.

Ch-ki kolumny nie da się zrobić od linijki i próba tego uzyskania nie skończy sie dobrze ale można zrobić taką która mieści się w okienku 2-3dB bez nadmiernej rozbudowy filtrów i taki zestaw będzie grać dobrze.

I to by trzeba było podkreślić mówiąc o "płaskiej" charakterystyce.

[Yoshi_80]

No chyba nie chcesz mi powiedzieć, że po tych odsłuchach i po przerobieniu zwrotnicy oraz po wprowadzeniu poprawek, charakterystyka jest jeszcze bardziej płaska.

Czasem bywa i tak.

Skoro poprawnie zaprojektowana kolumna to płaska charka i wszystko co z nią związane, to po co robi się odsłuchy, a po tych odsłuchach "dopracowuje" tą zwrotnicę?

Jeszcze za mało zrobiłeś zwrotnic aby to zrozumieć. Dla początkującego zrobienie jakiejkolwiek ch-ki która ma ręce i nogi to jest wielki sukces i już jest zadowolony z rezultatów. Też kiedyś byłem w tym punkcie. Potem zaczynasz dostrzegać, że w obrębie tej samej ch-ki można zmienić wiele rzeczy. Można przekonstruować filtry tak, że są bardzo różne od pierwszego a ch-ka jest praktycznie bez zmian. Można tę samą ch-kę uzyskać przy 3 różnych częstotliwościach podziału i za każdym razem będzie grać trochę inaczej. Można też zrobic kilka różnych chk-k zestwu rózniących się miejscami o 0,5-1 dB, wszystkie nadal sie będą mieścić np w okienku 2dB, czyli można uznać każdą z nich za płaską ale każda z nich będzie grać inaczej właśnie przez te drobne różnice. Nie ma sposobu aby arbitralnie, bez odsłuchów, uznać która z tych "płaskich" ch-k jest najlepsza.

To o czym pisze powyżej to jest coś na styl tunningu silnika. Fabryczny silnik to taka pierwsza , dobrze zaprojektowana zwrotnica o możliwie dobrej ch-ce. Potem taki silnik można rozebrać, doszlifować drobiazgi, złożyć i mamy w sumie ten sam silnik ale działa dużo sprawniej i to jest ta końcowa zwrotnica, która często niewiele na pomiarze różni się od pierwszej ale gra lepiej.

[gucio.]

Najlepiej jak po odsłuchach i zmianach charka wychodzi jeszcze lepsza niż podczas pomiarów, zaciesz i zadowolenie jest bezcenne :)

najgorzej jak zaprojektujesz komuś zwrotnice a ten przyjedzie na odsłuch i tak zacznie sugerować zmiany, mieszasz te elementy, mieszasz, słucha słucha, na koniec mówi że tek ma zostać, robisz pomiar a tu góry i doliny, ale tak ma zostać jego jakieś wykresy nie interesują :)

[.3lite]

Chciał bym tylko rozdzielić "dobry dźwięk" od "poprawnie zaprojektowana kolumna".

Wszystko to kwestia doświadczenia i tyle. Nie tyle co się same gusta zmieniają, a po prostu zaczynasz dostrzegać (słuchowo) jak to powinno poprawnie grać.

Prawda jest taka, że wiele lat temu wszyscy (a przynajmniej ja :P) jaraliśmy się altusami i dudniącym basem. To nie jest kwestia gustu, że dzisiaj nam się to nie podoba, a po prostu doświadczenia i zrozumienia, że to jednak nie tak ma grać. Oczywiście w pewnym momencie dochodzą gusta, ale w większości przypadków jest to właśnie kwestia doświadczenia osoby, która słucha danego zestawu. Jestem pewny, że w gronie znajomych macie osoby, które jednak nie siedzą w audio i jak taką osobę postawisz przed swoim zestawem to stwierdzi, że gra słabo, ponieważ nie ma basiku (czyt. dudnienia) i darcia mordy.

[Yoshi_80]

Prawda jest taka, że wiele lat temu wszyscy (a przynajmniej ja :P) jaraliśmy się altusami i dudniącym basem.

Są też sytuacje odwrotne. Przyzwyczajenie ma bardzo dużo do rzeczy. Ostatnio był u mnie kumpel ze swoją płytą, odpaliliśmy a on szok, ze na tej płycie jest taaaki bas i się pyta czy to tak ma grać, czy to jest dobrze, skąd ten bas ? (bo u niego tego basu nie ma) . No ja mu na to, że z płyty bo niby skąd, kolumny sobie same nie wyprodukowały. A całość wynikała z tego, że on ma jakieś monitorki kefa z koaxialnym głośniczkiem, nie wiem 16cm(?), które na oko widać że niżej niż 50Hz nie dadzą rady. No i był przyzwyczajony do nich i myślał, że ma referencje. Odpalił swoja muzykę na 22cm basach no i doznał szoku, myślał, że to mi sprzęt gra źle no bo u niego przecież tego nie słychać.
Dla większości ludzi głośnik to głośnik z jednej strony wchodzi prąd z drugiej wychodzi dźwięk. Nie rozumieją zjawisk fizycznych i tego co wpływa na pewne parametry.

[.3lite]

Oczywiście, że też tak może być :) W każdym wypadku szansa odratowania osobnika jeszcze jest

Z basem jest generalnie łatwiej, ponieważ taka osoba zwraca uwagę na ilość, a nie jakość. Weź sobie inny typ obudowy, np. CL a BR i spróbuj z nim porównać.

[gucio.]

Są też sytuacje odwrotne. Przyzwyczajenie ma bardzo dużo do rzeczy. Ostatnio był u mnie kumpel ze swoją płytą, odpaliliśmy a on szok, ze na tej płycie jest taaaki bas i się pyta czy to tak ma grać, czy to jest dobrze, skąd ten bas ? (bo u niego tego basu nie ma) . No ja mu na to, że z płyty bo niby skąd, kolumny sobie same nie wyprodukowały. A całość wynikała z tego, że on ma jakieś monitorki kefa z koaxialnym głośniczkiem, nie wiem 16cm(?), które na oko widać że niżej niż 50Hz nie dadzą rady. No i był przyzwyczajony do nich i myślał, że ma referencje. Odpalił swoja muzykę na 22cm basach no i doznał szoku, myślał, że to mi sprzęt gra źle no bo u niego przecież tego nie słychać.
Dla większości ludzi głośnik to głośnik z jednej strony wchodzi prąd z drugiej wychodzi dźwięk. Nie rozumieją zjawisk fizycznych i tego co wpływa na pewne parametry.

A co kiedy np ja. słuchałem, miałem dużo kolumn, naprawdę dużo i woofery od 2 x 30 na stronę, raz 15" było .... a teraz mam Totemy i grają u mnie już z pół roku i wiem że to nie jest szczyt marzeń, ale tak lubię te małe pchełki że zostaną u mnie chyba do końca, a pokój obok sterta innych kolumn :) .....

P.S nie bronię Totema, ta kolumna gra po prostu swoim charakterem który akurat moją osobę urzekł w jakiś sposób chociaż mam świadomość że pokój obok każda para która tam jest gra lepiej...

Najciekawsza jest elektronika gdzie podpięte są Totemy:
Mocno modyfikowane CD 63Se
Pre Yamaha CX-70
Końcówka Accu E-550 ( tomkowa wersja)

Z integrami jakimiś sklepowymi z tych niższych półek słabo grają...

Gra zestaw :)

[marian]

Ostatnio był u mnie kumpel ze swoją płytą, odpaliliśmy a on szok, ze na tej płycie jest taaaki bas i się pyta czy to tak ma grać, czy to jest dobrze, skąd ten bas ? (bo u niego tego basu nie ma) . No ja mu na to, że z płyty bo niby skąd, kolumny sobie same nie wyprodukowały. A całość wynikała z tego, że on ma jakieś monitorki kefa z koaxialnym głośniczkiem, nie wiem 16cm(?), które na oko widać że niżej niż 50Hz nie dadzą rady. No i był przyzwyczajony do nich i myślał, że ma referencje. Odpalił swoja muzykę na 22cm basach no i doznał szoku, myślał, że to mi sprzęt gra źle no bo u niego przecież tego nie słychać.

A nie zdziwisz się jak napiszę, że znalazło by się wielu realizatorów dźwięku oraz producentów muzycznych, którzy stwierdzą że jednak nie ma tak grać? :) (zapewne domyślasz się dlaczego mógłby tak powiedzieć)

Dlatego bardzo szanuję Pana Tomasza Rogulę, ponieważ nie tylko produkuje kolumny głosnikowe, ale też wie jak brzmi instrument muzyczny, jak się go nagrywa i jak brzmi po tym nagraniu i masteringu.

[Pogromca mitow]

Dobry, czyli dobrze zaprojektowana zwrotnica + płaska charka?

Kiedys Stereophile zebralo wszystkie swoje pomiary glosnikow i porownaly miedzy soba. Te ktore byly zwykle najbardziej poprawne i wyrownane, mialy jednoczesnie najlepsze recenzje. Mozesz z tego wyciagnac wnioski.

Dlatego bardzo szanuję Pana Tomasza Rogulę, ponieważ nie tylko produkuje kolumny głosnikowe, ale też wie jak brzmi instrument muzyczny, jak się go nagrywa i jak brzmi po tym nagraniu i masteringu.

Ciekawe kiedy jego kolumny zagraja jak instrument muzyczny i odtworza wokal bliski rzeczywistemu :)

[marian]

Kiedys Stereophile zebralo wszystkie swoje pomiary glosnikow i porownaly miedzy soba. Te ktore byly zwykle najbardziej poprawne i wyrownane, mialy jednoczesnie najlepsze recenzje. Mozesz z tego wyciagnac wnioski.

Chwila chwila, ale napisz kto je oceniał, bo "najlepsze recenzje" to wiesz co nawet ma :)

Ciekawe kiedy jego kolumny zagraja jak instrument muzyczny i odtworza wokal bliski rzeczywistemu

Ciekawe kiedy w ogóle jakieś kolumny zagrają tak jak żywy instrument :)

[bignois28]

Panowie macie jakies informacje na temat głośników Usher ? Bo już od dłuższego czasu ich brakuje. Nie wiem czy czekać na dostawe która niewiadomo czy będzie czy robić cos na dostępnych głośnikach seasa. Planowałem cos zrobic na 8948a a teraz zastanawiam sie nad ER18RNX.

[Hermes]

Usher zwinął interes

[Marios]

Usher zwinął interes

To musi byś jakaś kreatywna księgowość, nie możliwe że taka firma się zwija. Ktoś to pewnie przejmie i głośniki będą pod inną nazwą