Spam Post :)

[roman763]

Ja swego czasu mierzyłem rezystancję metrowych odcinków drutu o średnicy 0,4mm jeden z miedzi drugi z czystego srebra bez domieszek miedzi ligur itp.Niestety nie pamiętam dokładnych wartosci ale srebro miało znacznie mniejszą rezystancję.Czy jest to możliwe?

[kapelli]

Sa tu ludzie co maja konkretne systemy, czemu wiec sie jedno i drudzy u kogos nie spotykacie i nie posłuchacie? Zrobicie ślepe testy, otwarte testy, itd itp.
Kable, tak, maja jakis wpływ, bo przez nie przepływa wszystko. Natomiast tu trzeba zdrowy rozsądek. Płacenie 5k za kabel sieciowy to skończony idiotyzm i z tym sie chyba wszyscy zgodzimy.

Jak cokolwiek przez cos przepływa, to zawsze musi zostawić swoja sygnaturę na tym. Z jednej strony producenci i redaktorzy sa w zmowie, jedni indrudzy maja prace a ludzie zabawę. Z drugiej w wielu przypadkach jest to równe nabijania w butelkę, jak sprzedawanie patelńi za 2000 na pokazach, ktora wczesniej kupili w internecie za 150pln.

A pamiętacie kolumny Acuhorna? Głośnik tesli za 40pln a ceny kosmiczne.

Ja zawsze zadaję jedno pytanie: co i jak i gdzie zmierzyć, zeby zbadać wpływ kabla na brzmienie?
Jak ktos zna odpowiedz, to żaden problem to zmierzyć.

[raven1985]

Ja swego czasu mierzyłem rezystancję metrowych odcinków drutu o średnicy 0,4mm jeden z miedzi drugi z czystego srebra bez domieszek miedzi ligur itp.Niestety nie pamiętam dokładnych wartosci ale srebro miało znacznie mniejszą rezystancję.Czy jest to możliwe?

a czym mierzyłeś ?
Bo bez specjalnego miernika tego nie pomierzysz .

dla 0.5mm^2 1m miedzi rezystancja : 0.034om
dla srebrnego 0.032om

konduktywność dla miedzi 59.6×10^6 S/m
dla srebra 61.39x10^6 S/m
dla alu jest mniej więcej o połowę mniejsza .

[Pogromca mitow]

PM napisz najpierw sam ile miałeś systemów i za ile :P

Wlasnie nie mialem! Dlatego stawiam sprawe otwarta i nie mowie, ze absolutnie slychac, czy absolutnie nie slychac. Irytujace jest to, ze ktos kto nie ma zadnego doswiadczenia, a pierdzieli farmazony jak potluczony. Typowy, forumowy teoretyk.

[roman763]

a czym mierzyłeś ?

Mierzył to mój kolega pracujący na Gdańskim Uniwersytecie,ale to w sumie już bez znaczenia.....bo podchodzicie do wszystkiego zbyt technicznie!!!
To już ostatni mój wpis w tym temacie,otóż przed świętami kupiłem używane monitorki phonar-a,czekając aż do mnie dotrą szukałem w necie informacji jakie tam "siedzą" głośniki.Okazało się że woofer to TONSIL.I już w mojej głowie zapaliła się kontrolka że chyba to nie był dobry zakup.Kolumny dotarły,włączam i pojawia się uśmiech na mojej twarzy.Grają jak dla mnie naprawdę fajnie,porównywalnie z innymi znacznie droższymi kolumnami.
Co ja zrobiłem!!!Teraz to dopiero będzie na forum śmiech!!!!I zaraz się zacznie?Spójrzcie na harkę tego Tonsil-a,tragedia tam dzwon tu dzwon a ten pisze że fajnie grał????Teraz to już mamy pewność że ten gość jest głuchy!!!Te kolumny nie mają prawa fajnie zagrać!!!!!

I na koniec jeśli ktoś z Was będzie w gdańsku i będzie miał chęć posłuchania i porównania to zorganizuję taką możliwość,napijemy się kawy a po odsłuchach i wódki!!!I nie ma to znaczenia czy podczas tych odsłuchów ktoś usłyszy różnice.Wszystkiego dobrego w Nowym Roku

[Bumpalump]

Dobre ucho jest w stanie rozróżnić odstęp 2-3dB w paśmie najbardziej wyczulonym. Takie różnice będzie widać na wykresie SPL

Na AS byli tacy co deklarowali ze sa w stanie rozroznic juz roznice 0,1dB i slysza roznice w znieksztalceniach na poziomie 0,01% oczywiscie na deklaracjach pisemnych sie skonczylo

[raven1985]

,tragedia tam dzwon tu dzwon

Jeden usłyszy dzwona drugi weźmie to za "fiuczer".
To się nazywa doświadczenia
Przychodzi z czasem .

[Pogromca mitow]

Na AS byli tacy co deklarowali ze sa w stanie rozroznic juz roznice 0,1dB i slysza roznice w znieksztalceniach na poziomie 0,01% oczywiscie na deklaracjach pisemnych sie skonczylo

A tu sa tacy co slysza zmiany rezystora o pol ohma, w torze glosnika wysokotonowego, i to wyraznie i zdecydowanie!

[Bumpalump]

Wg mnie wystarczy porównać właściwości fizyczne np srebra i miedzi aby założyć z technicznego punktu widzenia że kabel wykonany ze srebra ma prawo zagrać głośniej nawet jak będzie mniejszego przekroju jak ten wykonany z miedzi!!!!

1,59×10−8 rezystywność srebra w ohmach na metr
1,72×10−8 rezystywność miedzi w ohmach na metr

faktycznie roznica taka ze łoho, tylko głuchy tego nie uslyszy, bo zona w kuchni bez problemu slyszy

[kapelli]

Mierzył to mój kolega pracujący na Gdańskim Uniwersytecie,ale to w sumie już bez znaczenia.....bo podchodzicie do wszystkiego zbyt technicznie!!!
To już ostatni mój wpis w tym temacie,otóż przed świętami kupiłem używane monitorki phonar-a,czekając aż do mnie dotrą szukałem w necie informacji jakie tam "siedzą" głośniki.Okazało się że woofer to TONSIL.I już w mojej głowie zapaliła się kontrolka że chyba to nie był dobry zakup.Kolumny dotarły,włączam i pojawia się uśmiech na mojej twarzy.Grają jak dla mnie naprawdę fajnie,porównywalnie z innymi znacznie droższymi kolumnami.
Co ja zrobiłem!!!Teraz to dopiero będzie na forum śmiech!!!!I zaraz się zacznie?Spójrzcie na harkę tego Tonsil-a,tragedia tam dzwon tu dzwon a ten pisze że fajnie grał????Teraz to już mamy pewność że ten gość jest głuchy!!!Te kolumny nie mają prawa fajnie zagrać!!!!!

I na koniec jeśli ktoś z Was będzie w gdańsku i będzie miał chęć posłuchania i porównania to zorganizuję taką możliwość,napijemy się kawy a po odsłuchach i wódki!!!I nie ma to znaczenia czy podczas tych odsłuchów ktoś usłyszy różnice.Wszystkiego dobrego w Nowym Roku

Bo znieksztalcenia I podbicia sa bardo miłe dla ucha, stad też wielka popularność wzmacniaczy lampowych. Dzwony podbicia itd itp, to wszystko sprawia ze dźwięk staje sie atrakcyjny. Płaska charakterystyka jest niestety nudna, nie wiedziec czemu, ale tak jest.

[Bumpalump]

ale już taki Troels owe doświadczenie ma i poleca do lepszych głośników używanie najlepszych kondów, w kablach sygnałowych używa srebra, a w głośnikowych posrebrzaną miedź ...

Dziwne zeby nie polecal skoro dostaje elementy od jantzena w zamian za promocje.

[roman763]

to wszystko sprawia ze dźwięk staje sie atrakcyjny

Ja właśnie tego szukam w muzyce i gdzieś mam dzwony itp......i nawet cieszę się że nie mam odpowiedniej wiedzy technicznej bo wówczas ta "lampka w głowie" włączała by się zbyt często.....

[Bumpalump]

O matko! Jesli wzmacniacz w zakresie 100hz-20khz ma calkowicie plaskie pasmo, bardzo niskie znieksztalcenia, to dzwiek pownien byc ten sam, co z innego wzmaka o takich samych parametrach, a okazuje sie, ze nie jest. A jak dwa kable, ktore graja inaczej w pomiarach wypadaja tak samo to juz mozna smialo mowic, ze musi grac tak samo?

Nie uwazasz ze wzmacniacz to troche bardziej skomplikowane ustrojstwo od kabla? na dzwiek wzmacniacza sklada sie wiele elementow skladowych, te elementy skladowe to rozwiazania ukladowe ale napewno niesciezki ze srebra, zlote bezpieczniki czy niewiadomo jakie kable i kondensatory

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ja swego czasu mierzyłem rezystancję metrowych odcinków drutu o średnicy 0,4mm jeden z miedzi drugi z czystego srebra bez domieszek miedzi ligur itp.Niestety nie pamiętam dokładnych wartosci ale srebro miało znacznie mniejszą rezystancję.Czy jest to możliwe?

Czym to mierzyles, aby sensownie zmierzyc takie rezystancje potrzeba juz dosc dobrego miernika ktory jest w stanie zmierzyc setne czesci ohma, ktos kto na codzien nie zajmuje sie elektronika zapewne nie dysponuje takim sprzetem

- - - - - aktualizacja - - - - -

Mierzył to mój kolega pracujący na Gdańskim Uniwersytecie,ale to w sumie już bez znaczenia.....bo podchodzicie do wszystkiego zbyt technicznie!!!

Bo to forum techniczne jakby nie patrzec, tu sie mierzy, projektuje i o tym dyskutuje a nie wierzy w voodoo

[Pogromca mitow]

Nie uwazasz ze wzmacniacz to troche bardziej skomplikowane ustrojstwo od kabla? na dzwiek wzmacniacza sklada sie wiele elementow skladowych, te elementy skladowe to rozwiazania ukladowe ale napewno niesciezki ze srebra, zlote bezpieczniki czy niewiadomo jakie kable i kondensatory

Alez jak to? To juz nie liczy sie rowne pasmo i niskie znieksztalcenia. Poza tym zaskakuje mnie czasami pewna wybiorczosc. Np taki pan Linkwitz, ktory przez wielu jest uwazany za guru do nasladowania w wielu tematach, twierdzi ze do systemu hiend wystarcza kostki LM i nie trzeba stosowac ultra drogich rozwiazan tranzystorowych. Jak widac kazdy sobie filtruje to co mu pasuje do wlasnej teorii, a co nie. Tu na forum gardzi sie rozwiazaniami na kostkach LM. Jednoczenie Linkwitz nie jest jakims kablarzem, wiec jak komus pasuje to do wlasnej ideologii, to mozna sobie skubnac i podzielac. Ale "wzmacniac do kolumn hiend na LM? Chyba oszalales!"

[Bumpalump]

A tu sa tacy co slysza zmiany rezystora o pol ohma, w torze glosnika wysokotonowego, i to wyraznie i zdecydowanie!

pol ohma w szeregu z ok 10 ohmami to jeszcze mozna zobaczyc na pomiarach, a teraz sobie policz czym jest filtr RC 1,5ohm i 70pF w stosunku do 5kOhm impedancji wejscia

- - - - - aktualizacja - - - - -

Alez jak to? To juz nie liczy sie rowne pasmo i niskie znieksztalcenia. Poza tym zaskakuje mnie czasami pewna wybiorczosc. Np taki pan Linkwitz, ktory przez wielu jest uwazany za guru do nasladowania w wielu tematach, twierdzi ze do systemu hiend wystarcza kostki LM i nie trzeba stosowac ultra drogich rozwiazan tranzystorowych. Jak widac kazdy sobie filtruje to co mu pasuje do wlasnej teorii, a co nie. Tu na forum gardzi sie rozwiazaniami na kostkach LM. Jednoczenie Linkwitz nie jest jakims kablarzem, wiec jak komus pasuje to do wlasnej ideologii, to mozna sobie skubnac i podzielac. Ale "wzmacniac do kolumn hiend na LM? Chyba oszalales!"

Jak komus pasuje dzwiek z LM to czemu nie, nie ma zadnej zaleznosci miedzy segmentem audio a rodzajem koncowki mocy, jedni zaczynaja od scalaka i koncza na lampie, inni od lampy do scalaka

[ir0nhide]

Jesli wzmacniacz w zakresie 100hz-20khz ma calkowicie plaskie pasmo, bardzo niskie znieksztalcenia, to dzwiek pownien byc ten sam, co z innego wzmaka o takich samych parametrach

Nie powinien :) ja się na elektronice nie znam, ale Irek chyba kiedyś pisał np. coś o sprzężeniu zwrotnym?
Dalej nie rozumiesz jednej prostej rzeczy miedzy wzmacniaczami słyszę różnice, inni (MY) też słyszą i wyrażają bardzo podobne zdania. A o kablach ? Każdy o tym samym kablu napiszę coś innego :)

Przestan bredzic Iron. Chcesz wyglaszac opinie w temacie, w ktorym nie ma zadnego doswiadczenia.

Bredzić. Może i nie mam TAKIEGO doświadczenia jak pan Pacuła ale ktoś taki jak ty nie będzie mi mówił że bredzę.

Napisz ile miales w domu systemow, za jaka kase, jakie przewody i jak dlugo tego sluchales.

Dlaczego patrzysz oczami tych audifili słyszących kable tj. przez pryzmat pieniądza :) A to musiałem je mieć ja w swoim domu ? Może jeszcze muszę wydać wszystkie swoje ciężko zarobione pieniądze żeby komuś takiemu jak ty coś udowodnić ? (O nie ! bo jak wydam wszystko to jeszcze sobie wmówię że grają :razz: )
Jak Ci pisałem kiedyś że miałem dużo większe od Ciebie doświadczenie z piłami albo ostatnio z klejami to i tak przeinaczyłeś to po swojemu i olałeś, to jak rozmawiać z taką osobą jak ty ? Ja nie widzę sensu i marnowania czasu na pisanie normalnie z kimś takim.
My się nigdy w życiu nawet nie widzieliśmy ale ty oczywiście wiesz co ja słyszałem albo czego nie słyszałem :) i kto tu jest pieprzonym teoretykiem ? No naprawdę ogarnij się.

jasne tego nie napisałeś,ale jeśli srebro ma lepsze właściwości jak miedz to z technicznego punktu widzenia 2 kable wykonane z różnych materiałów mogą mieć wpływ na dzwięk? Czy ja dalej czegoś nie rozumiem?

Może inaczej, zakładając że dźwięk ma jakąś wartość to znaczy że jest skończony. Ja uważam że w dobrym przewodzie miedzianym jest skończony tj. osiągnął swoją wartość, w lepszym przewodzie np. całym w 100% ze złota będzie miał dalej taką samą swoją wartość + X (gdzie x to "dziecięca wyobraźnia") To jest moje zdanie. Ja nie słyszę różnicy np. między zwykłym dobrym dość grubym miedzianym a grubszym posrebrzanym. Takiego za 2 tyś nie mam co używać bo według producenta nie zauważę różnicy ( :) ) jeśli mam kolumny za 10 tyś. a nie za 100tyś.
Dlaczego Ci co twierdzą że słyszą różnice w kablach nie poddadzą się ślepym testom ?

[Pogromca mitow]

pol ohma w szeregu z ok 10 ohmami to jeszcze mozna zobaczyc na pomiarach, a teraz sobie policz czym jest filtr RC 1,5ohm i 70pF w stosunku do 5kOhm impedancji wejscia

Troche niewlasciwie do tego podchodzisz. Skoro to analogia do kabla, to skoro mozliwe jest uzycie takich komponentow, ktore moga wplynac na dzwiek, bo go "psuja" to nieswiadomie tylko przyznajesz racje, tym, ktorzy slysza roznice w kablach. Przeciez nie ma zadnej prawdy, ktora mowi ze kabel musi byc totalnie przezroczysty brzmieniowo. Nie ma zadnego przezroczystego elementu toru audio. Kazdy element wprowadza zmiany, a jesli komus kabel wprowadzil zmiany na plus, bo mial "gorsze parametry" to co w tym zlego? To tak jakbys chcial na sile zmusic fanatykow szerokopasmowcow z SET'em do zmiany na wielodrozne ze spawarkami, bo taki system ma mniejsze znieksztalcenia. Moze i ma ale co z tego? Jesli ktos slyszy dzwieki jak mu odpowiada, to po co sie uszczesliwiac na sile. Nie wazne jaka droga do tego prowadzi, liczy sie tylko koncowy efekt i zadowolenie. Po co wzniecac wojny jak one nikogo w praktyce nie przeciagna na zadna ze stron?

Jak komus pasuje dzwiek z LM to czemu nie, nie ma zadnej zaleznosci miedzy segmentem audio a rodzajem koncowki mocy, jedni zaczynaja od scalaka i koncza na lampie, inni od lampy do scalaka

A jak ktos slyszy roznice kabli w swoim systemie to po co chcesz mu psuc jego obraz swiata? Po co chcesz na sile komus udowadniac ze byc moze sie myli? Do czego jest Ci to potrzebne?

[gi]

Skoro tak to bezpieczniki też grają bo myślisz że skąd się sygnał cyfrowy bierze ? złote bezpieczniki grają wiec lepiej niż stalowe...

No widzisz, ja ich nie sprawdzałem więc nie wiem, a ty ?

Dziwne zeby nie polecal skoro dostaje elementy od jantzena w zamian za promocje.

No wybacz, ale kable poleca diy i to o zgrozo srebro z ebaya ... ;-) Ebay też mu płaci ?

[ir0nhide]

i nawet cieszę się że nie mam odpowiedniej wiedzy technicznej bo wówczas ta "lampka w głowie" włączała by się zbyt często.....

choroba czasu :) Takim rozumowaniem to można powiedzieć że dobrze że kiedyś palili na stosie kobiety które uważano za wiedźmy.

[Bumpalump]

bo mial "gorsze parametry"

Oczywiscie kabel moze miec gorsze parametry, tylko czy zdajesz sobie sprawe na jakich wartosciach operujemy teraz? roznice rzedu 5pF czy setnych czesci ohma