Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

[Micwoj]

Taki "savoir-vivre" to może obowiązywać co najwyżej w rynsztoku. Nie ma o czym gadać. Nawet nie ma z kim. [...]
Naczyta się jeden z drugim zachodnich artykułów w Internecie, gówno z tego zrozumie i potem "szpanuje" po forach głupizną na lewo i prawo. []

Obrażasz mnie i kolegów. Wg mnie bez powodu. Ja jestem przyzwyczajony do obrony swoich projektów, ciebieTo jakoś strasznie uraża... Ihmo nie prezentujesz minimum socjalnego jakie jest przyjęte na tym forum. Nie bez powodu pisałem że strach pisać.

[KRASUL]

Jest rzeczą zadziwiającą, że to akurat elektroakustyka magnetycznie przyciąga do siebie całe hordy szarlatanów, którzy plotą koszałki znajdując się w stanie bezrozumnego oszołomienia. Czucie i wiara silniej mówią do nich aniżeli inżyniera wobulator i miernik. Co ciekawe, takie jazdy powoduje niemal wyłącznie "audiofilia". Nie słyszałem np. o zjawisku "wideofilii", która mogłaby polegać na jaraniu się zniekształceniami obrazu w telewizorach pracujących w systemie SECAM. Powiem tak. Teorię filtrów RLC zamknięto w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku. W latach siedemdziesiątych natomiast pojawiło się raptem kilka artykułów naukowych, w których opracowano matematycznie szczególne przypadki. W dzisiejszych czasach istnieją programy komputerowe, takie jak m.in. "Speaker Workshop" czy "VituixCAD", które wspomagają obliczenia i symulacje działania tego typu układów. Podstawy teoretyczne nie uległy jednak zmianie od tamtego czasu, dlatego dziwi mnie, że ludzie dysponujący tego typu narzędziami wspomagającymi komputerowo projektowanie, nie są w stanie w taki sposób dobrać parametrów filtrów aby np. ośmioomowy zestaw głośnikowy zachowywał się jak ośmioomowy w szerokim zakresie częstotliwości i jeszcze chełpią się wynalazkami, które należałoby raczej prezentować na Wystawie Robót Spierdolonych.

[Micwoj]

Jest rzeczą zadziwiającą, że to akurat elektroakustyka magnetycznie przyciąga do siebie całe hordy szarlatanów, [][
jak ośmioomowy w szerokim zakresie częstotliwości i jeszcze chełpią się wynalazkami, które należałoby raczej prezentować na Wystawie Robót Spierdolonych.

Są ci szarlatani i występują w dużych ilościach. Jedni robią zestawy pod charakterystykę częstotliwościową "pod kreskę" ignorując wszystko inne, inni robiąc zwrotnice tzw "minimalistyczne" tak samo ignorując wszystkie pozostałe parametry, jeszcze inni walczą z wyrównaniem czasowym, pozostali stawiają na piękną stolarkę, ktoś inny upiera się że tylko obudowa zamknięta, ktoś inny że nie ma to jak bas z PMC itp itd. Każdy z nich robi ze swojego podejścia religię i urządza dżihad z mniejszym lub większym zaangażowaniem.

Ty się akurat uparłeś na liniowy przebieg wykresu impedancji. Religia dobra jak każda inna.

O ile powyższe mogę skwitować pobłażliwym uśmiechem, o tyle twoje zachowanie bardzo mocno o tobie świadczy. Żle świadczy. A oporność na rzeczowe argumenty źle świadczy o twojej wiedzy inżynierskiej. Inżynier się uczy. Na błędach. Czasem co gorsza, na swoich - wtedy boli. Ty się nie uczysz. Dlatego w twoim temacie cisza i nikt się merytorycznie nie wypowiada. Nie chce się nikomu.

[KRASUL]

Jakie "rzeczowe argumenty"? Pisałem już, że obniżenie drugiej częstotliwości podziału doprowadzi do przeciążenia GDWK 9/80/1 przy pełnym wysterowaniu. Wynika to z konstrukcji mechanicznej tego głośnika. Można oczywiście opcjonalnie zastosować limiter w postaci żarówki samochodowej 12V/21W przed filtrem ale przy zaniżonej częstotliwości podziału przy dużej mocy żarówka będzie reagować zbyt wcześnie i będzie żarzyć się w takt muzyki powodując zniekształcenia i wykrzywiając charakterystykę modułu impedancji w funkcji częstotliwości w sposób dynamiczny. Żeby się "merytorycznie wypowiadać" to trzeba coś wiedzieć. Ja tu widzę jedynie chamskie połajanki i niezrozumiałą nienawiść do książki o zwrotnicach.

[allure09]

. Powiem tak. Teorię filtrów RLC zamknięto w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku. W latach siedemdziesiątych natomiast pojawiło się raptem kilka artykułów naukowych, w których opracowano matematycznie szczególne przypadki. W dzisiejszych czasach istnieją programy komputerowe, takie jak m.in. "Speaker Workshop" czy "VituixCAD", które wspomagają obliczenia i symulacje działania tego typu układów. Podstawy teoretyczne nie uległy jednak zmianie od tamtego czasu, dlatego dziwi mnie, że ludzie dysponujący tego typu narzędziami wspomagającymi komputerowo projektowanie, nie są w stanie w taki sposób dobrać parametrów filtrów aby np. ośmioomowy zestaw głośnikowy zachowywał się jak ośmioomowy w szerokim zakresie częstotliwości i jeszcze chełpią się wynalazkami, które należałoby raczej prezentować na Wystawie Robót Spierdolonych.

Nie wiem czy wiesz "Szanowny Panie" (zwracam się per Pan, żeby Pana nie urazić zwracaniem się na "Ty" ) ale w tym momencie sam siebie troszeczkę zaorałeś.

Już tłumaczę dlaczego. Szanowny Pan swój projekt oparł o identyczne przetworniki co sławne i traktowane jako "biały kruk" ZG80C115, układ symetryczny głośników zachowany taki sam, jedynie strojenie dla GDN-a może Pan mieć zgoła inne.

Do czego zmierzam? Pan w roku 2021, mając do dyspozycji bardziej zaawansowane narzędzia nie był w stanie wyciąć "break-up-u " GDM-a i uzyskać charakterystyki w całym paśmie tak równej jak udało się to inżynierom Tonsila w latach 70-tych natomiast całą uwagę skupił na rzeczy owszem istotnej ale mniej istotnej dla końcowego efektu. Zatem nie za bardzo ma Pan czym się chwalić :

Czyli lepiej katować wzmacniacz obciążeniem w postaci nieprawidłowo zaprojektowanego zestawu głośnikowego i rzucać angielskimi frazesami

Zadam Panu kolejne pytanie - jeżeli według Pana, większość zestawów głośnikowych jest nieprawidłowo zaprojektowana, to dlaczego Szanowny Pan, z tak obszerną wiedzą, bagażem doświadczeń i wykształceniem nie jest w stanie założyć własnej działalności, stworzyć własną markę i wejść na rynek ze swoimi autorskimi, prawidłowo zaprojektowanymi zestawami głośnikowymi ?

[KRASUL]

Nieprawdą jest to co Pan pisze. Zestaw głośnikowy ZG80C115 składał się z głośników: GDN 30/60/3, GDM 18/40/1 oraz GDWK 9/80. U mnie ma Pan: GDN 30/60/3, GDM 18/80 oraz GDWK 9/80/1. Te głośniki różnią się od siebie konstrukcyjnie i mają zupełnie inne charakterystyki poziomu ciśnienia akustycznego w funkcji częstotliwości oraz modułu impedancji w funkcji częstotliwości. Głośnik GDM 18/40/1 ma na rdzeniu miedziany zwój zwarciowy Faradaya, którego nie ma głośnik GDM 18/80. Głośniki GDWK 9/80 oraz GDWK 9/80/1 także różnią się od siebie konstrukcją mechaniczną. Ponadto zestaw ZG80C115 ma obudowę zamkniętą a tutaj mamy basrefleks. Te tonsilowskie charakterystyki poziomu ciśnienia akustycznego w funkcji częstotliwości mierzono swego czasu ustawiając mikrofon w miejscu, w którym to w miarę równo wychodziło, tak więc nie ma się czym zachwycać.

Odpowiadając na pytanie. Działalność gospodarcza w takim kraju jak Polska to droga przez mękę. Już samo wypuszczenie tej książki na rynek pożarło mi dosyć czasu, nerwów i pieniędzy a co tu dopiero mówić o budowie fabryki zestawów głośnikowych?

[Pogromca mitow]

Zasadniczym bledem tego projektu ( lub inaczej mowiac kompromisem, slaba strona etc ) jest uzycie niewlasciwiego tweetera, ktory uniemozliwia takie zaprojektowanie filtrow, ktore beda w stanie odfiltrowac GDM w sposob, ktory radykalnie poprawi brzmienie calego zestawu.

Oczywiscie rownomierny modul impedancji jest rzecza, ktora jest raczej niezbedna do poprawnej pracy systemu glosnikowego ze wzmacniaczami lampowymi, ale zakldam, ze wiekszosc uzytkownikow Altusa korzysta z tranzystorowych koncowek mocy, dla ktorych idealnie rowny modul impedancji jest rzecza drugorzedna. Tutaj mamy syutacje w ktorej GDM nie tylko raczy nas swoim rezonansem membrany, ale wysoko przeniesiony punkt podzialu ( z uwagi na kiepski tweeter ) spowoduje rowniez slabe charakterystyki off axis w osi pionowej. Siegajac po tak drogi woofer jakim jest GDN 30/60/3, wypadaloby wybrac lepszej jakosci tweeter ( o ile w ogole mozna mowic o jakiejs jakosci tweeterow Tonsil, nawet tych z "najwyzszej polki" producenta " ), nawet kosztem przerobienia otworu mocowania glosnika w obudowie.
Autor niestety skupil sie na istotnych wylacznie dla niego aspektach projektu, odsuwajac na drugi plan tak wazne rzeczy jak prawidlowe odfiltrowanie znieksztalcen liniowych i nieliniowych glosnikow, oraz zapewnienie mozliwie najszerszego zgrania fazowego glosnikow w osi pionowej.

Poprawnie wykonane pomiary offaxis, pomiary znieksztalcen oraz charakterystyki wodospadowe ujawnilyby wady tego projektu, ale autor takich pomiarow nam nie zapewnil, co pozwala w skrzetny sposob realizowac wlasna wizje idealnego systemu glosnikowego, z liniowym modulem impedancji.

Agresywnych ataktow autora, w strone uzytkownikow nie ma sensu komentowac. W ten sposob autor sam sobie wystawia laurke, ktora kazdy moze we wlasnym zakresie ocenic.

[Micwoj]

Pisałem już, że obniżenie drugiej częstotliwości podziału doprowadzi do przeciążenia GDWK 9/80/1 przy pełnym wysterowaniu. Wynika to z konstrukcji mechanicznej tego głośnika.

A to może głośnik trzeba zmienić na taki który pozwoli na poprawny podział z 18cm średniakiem, zamiast brnąć w ślepą uliczkę?

[piotr f.]

Dzieci w przedszkolu się tak kłócą może będzie audio show niech Szanowny pan KRASUL przywiezie swoją konstrukcję a ludzie ocenią sami pomiary nie grają...

[allure09]

Zasadniczym bledem tego projektu ( lub inaczej mowiac kompromisem, slaba strona etc ) jest uzycie niewlasciwiego tweetera, ktory uniemozliwia takie zaprojektowanie filtrow, ktore beda w stanie odfiltrowac GDM w sposob, ktory radykalnie poprawi brzmienie calego zestawu.

To też napisałem o tym kilkanaście postów wcześniej, autora jednak to nie wzruszyło.

[Pogromca mitow]

To też napisałem o tym kilkanaście postów wcześniej, autora jednak to nie wzruszyło.

Autor mial swoja wizje i ja zrealizowal. Nie znaczy to, ze nie dalo sie tego zrobic lepiej.

[allure09]

Autor mial swoja wizje i ja zrealizowal. Nie znaczy to, ze nie dalo sie tego zrobic lepiej.

Wizja wizją, szkoda tylko że to wszystko jest ubrane w brak kultury, nadętość, bufonowate podejście do reszty forumowiczów i przekonanie tylko o swojej racji a to wszystko spuentowane arogancją i nieumiejętnością kulturalnej rozmowy z forumowiczami i brakiem otwartości na wszelakie uwagi o bezkrytyczności wobec samego siebie nie wspomnę.

[KRASUL]

Tutaj można wykupić dostęp do mojej publikacji naukowej zawierającej opis trójdrożnego zestawu głośnikowego z prostszą filtracją oraz odpowiednio stłumionym zjawiskiem "dzielenia się" membrany głośnika średniotonowego:

https://sigma-not.pl/publikacja-7883...ia-2013-8.html

Drugą częstotliwość podziału wyznaczono w tym przypadku na 4000 Hz. Wymagało to jednak zastosowania głośnika średniotonowego GDM 18/40/1 oraz wysokotonowego GDWK 11/100. Głośnik wysokotonowy został dodatkowo zamontowany na specjalnym elemencie, który cofa jego położenie w głąb ekranu zestawu głośnikowego celem wyrównania charakterystyki opóźnienia grupowego w funkcji częstotliwości.

[KAPRINT]

Dużo gadania Panie Krasul, a wykresów zestawu w funkcji częstotliwości jak nie ma, tak nie ma. Na elektrodzie też się nie mogli doprosić i zachowanie wobec forumowiczów podobne do tego tutaj.

[KRASUL]

No to ja już nic z tego nie rozumiem... Przecież przed chwilą pisaliście, że "pomiary nie grają"... xD

[Micwoj]

Tutaj można wykupić dostęp do mojej publikacji naukowej

A teraz trudne pytanie: po co?
Jak tak sobie czytam wstęp, to nie zachęca. Konstruktorzy do których piszesz mają problemy z przewidzeniem jak zachowa się filtr 2 rzędu powodując tym samym przeciążenie wzmacniacza.
To nie my :)

[siewcu]

No to po co się chwalisz swoimi pomiarami? Daj to, o co proszą i jeśli masz rację to zobaczysz przeprosiny. Z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę założyć, że ich nie masz lub wyszły tak źle, że wstyd je pokazywać.

[KRASUL]

A to już każdy musi samemu zadecydować. Najpierw marudzicie, że drugi podział za wysoki a jak Wam przesłałem linka do projektu z niższym podziałem w nieco innej konfiguracji to też źle. "Zastanówcie się sami, czemu w domu, nocami, tylu ludzi się budzi i wam też chce się wyć..."

[Pogromca mitow]

Mysle, ze lepszym wyborem dla projektu z tego tematu bylyby GDWK 10/80/19. Ten sam glosnik lecz z ekranowaniem magnetycznym byl stosowany w AMS1 z podzialem 3,5khz. Nie widze przeszkod, aby w tym projekcie zrobic podzial w okolicach 3-3,5 khz. Nie obawialbym sie o moc glosnika, tym bardziej, ze skoro zestaw jest projektowany z mysla o uzytkownikach wzmacniaczy lampowych, to watpie aby ktorys z ich wlascicieli dysponowal wzmocniaczem lampowym o mocy bliskiej 100 W, poniewaz zwykle sa to konstrukcje o mocy od kilkunastu do kilkudziesieciu W.
Poza tym nalezaloby obliczyc jaka faktycznie moc przyjmie GDN w docelowej obudowie bez przeciazenia mechanicznego, bo to zwykle ogranicza moc zestawu z sygnalem muzycznym. Nawet uzyty tutaj GDWK 9/80/1 bylby zdolny do pracy z nizszym podzialem.

[KRASUL]

Jest to jakiś pomysł ale tak niski podział narzuca zastosowanie filtra z pułapką rezonansową celem poprawy jakości filtracji w paśmie zaporowym (rezonans tego głośnika to 1500 Hz). Dodatkowo trzeba by wykonać specjalną obudowę na zamówienie (inna średnica otworu, inny rozstaw śrub, w obudowie trzeba wyfrezować dodatkowo specjalne "uszy" na wyprowadzenia sygnałowe po bokach). Ponadto warto by było zrobić podfrezowanie żeby głośnik był wpuszczony w ekran obudowy zestawu głośnikowego.