Usher 8935A + Usher 9930-20 ----> Konstrukcja dla Was

[pharoh]

Tu pytanie: WinISD pokazuje mi średnicę 10cm, długość 65cm ?! - jak to zamienić ?

A po co Ci taka srednica BR ? Przy 80mm juz raczej swistow nie powinno byc stad czemu sie pchac w 100mm srednicy ? I potem pytania skad taka dlugosc tunelu, zeby jeszcze dodatowo zestroic nisko

[lklukasz]

przeciez jest gotowy schemat do tego zestawu
po co kombinowac?

Wg mnie cewki w tej konstrukcji powinny miec 1,4mm
czym mniej "r" tym lepiej

---------- Post dodany o 16:48 ---------- Poprzedni post o 16:47 ----------

a polinkowy br fi=68mm w zupelnosci wystarczy

[jamess8]

czym mniej "r" tym lepiej

Z punktu widzenia konstruktora to tak, ale i tak nie zawsze.

Moje uwagi:
Jeżeli to jest gotowy schemat, który gdzieś znalazłeś w sieci to powinno być podane jaka grubość i oporność i rodzaj cewki. Różnice w brzmieniu choćby pomiędzy cewką rdzeniową i powietrzną są zauważalne, ze względu na inne oporności. Gdy nie ma podanych dokładnych wartości cewek to jest duże prawdopodobieństwo, że nie osiągnie się rezultatu takiego do jakiego doszedł autor zwrotnicy. Np. jeżeli podał, że cewka ma być rdzeniowa 1,2mH, śr. 1,4 i oporność 0,11 to dokładnie taką powinno się dać.

Przy kopiowaniu projektu cewka powinna być dokładnie taka jaką podał autor zwrotnicy. Dlatego wg. mnie projekty np. Troelasa są wartościowe bo podaje dokładnie jakie cewki, pomijając kwestie czy jego dany projekt jest bardziej udany czy mniej...

[raven1985]

Nie na temat...

Qts = (Rc + Rg / Rg )* Qts0 Rc opór cewki Rg opór głośnika Qts0 dobroć gł. bez cewki ... ale to chyba każdy wie

[pharoh]

Nie na temat...

raven1985, Masz blad we wzorze :p

[raven1985]

Nie na temat...

To popraw :P

[KonradRak]

przeciez jest gotowy schemat do tego zestawu
po co kombinowac?

Masz na myśli zapewne projekt Akkusa 35A-30. To całkiem inny projekt.
http://www.loudspeakershop.eu/zestaw...30-p-1605.html

Wg mnie cewki w tej konstrukcji powinny miec 1,4mm
czym mniej "r" tym lepiej

Wiem, że 1,4mm byłoby idealnie ale to aż 43 zł za szt ! chciałem pójść na kompromis i kupić 1 lub 1,2
1.20 mH 0.950 Ohm dr-0.70 - 10 zł (taką mam już w domu)
1.20 mH 0.550 Ohm dr-1.00 - 20 zł
1.20 mH 0.460 Ohm dr-1.20 - 30 zł
1.20 mH 0.330 Ohm dr-1.40 - 43 zł (to cena całej reszty komponentów)

a polinkowy br fi=68mm w zupelnosci wystarczy

Czyli br wybrać 68mm, długość 274mm, vent mach rośnie do 0,08 (to jakiś parametr ciśnienia powietrza ???)
Ale zaraz 27cm nie zmieści mi się w obudowie ! Można dać 2x68mm, jaka długość wyjdzie: 137mm ?

---------- Post dodany o 17:14 ---------- Poprzedni post o 17:11 ----------

Wysokotonówki nie trzeba izolować od niskotonowego, byle szczelna obudowa była.
Jeżeli to jest gotowy schemat, który gdzieś znalazłeś w sieci to powinno być podane jaka grubość i oporność i rodzaj cewki. Różnice w brzmieniu choćby pomiędzy cewką rdzeniową i powietrzną są zauważalne, ze względu na inne oporności. Gdy nie ma podanych dokładnych wartości cewek to jest duże prawdopodobieństwo, że nie osiągnie się rezultatu takiego do jakiego doszedł autor zwrotnicy. Np. jeżeli podał, że cewka ma być rdzeniowa 1,2mH, śr. 1,4 i oporność 0,11 to dokładnie taką powinno się dać.

Cewka oczywiście powietrzna ale nie miałem podanej oporności. Założyłem, że lepiej aby była niższa niż 0,5 Ohm

---------- Post dodany o 17:27 ---------- Poprzedni post o 17:14 ----------

Nie na temat...

Qts = (Rc + Rg / Rg )* Qts0 Rc opór cewki Rg opór głośnika Qts0 dobroć gł. bez cewki ... ale to chyba każdy wie

Czyli łopatologicznie dla laika to opór cewki i głośnika się sumuje. Więc chyba najlepiej aby cewka była jak najgrubsza. Widzę, że nawet 1,8mm w Polinku są dostępne :)

[lklukasz]

68mm wystarczy
to w koncu tylko 18cm glosnik

a jak dasz 2 takie tunele to ich dlugosc zwiekszy sie tez 2 krotnie
wiec bedziesz mial 2x 68x54 tak mniej wiecej

moje zwrotnice do 8935a i 9950 kosztowaly prawie 400zl
ale tu nie bylo kompromisow (no prawie )

---------- Post dodany o 19:53 ---------- Poprzedni post o 19:45 ----------

a ty nie robisz 8935a i 9930?

[KonradRak]

a jak dasz 2 takie tunele to ich dlugosc zwiekszy sie tez 2 krotnie
wiec bedziesz mial 2x 68x54 tak mniej wiecej

No tak, zamiast pomnożyć podzieliłem :)

moje zwrotnice do 8935a i 9950 kosztowaly prawie 400zl
ale tu nie bylo kompromisow (no prawie )

Aż tak szaleć nie zamierzam 200 zł max. Kondensatory Jantzen MKP, Rezystorów Mills'a nie będzie :P. Przekonaliście mnie do cewki 1.4mm. Ta równoległa zostanie 0,7mm.
Za to na obudowę nie szczędzę .

a ty nie robisz 8935a i 9930?

Tak, właśnie 9930-20.

[Yoshi_80]

Czyli łopatologicznie dla laika to opór cewki i głośnika się sumuje. Więc chyba najlepiej aby cewka była jak najgrubsza. Widzę, że nawet 1,8mm w Polinku są dostępne

raven1985 zwrócił na istotną sprawę jaką jest zmiana dobroci głośnika przez rezystancję szeregową. Podany wzór o ile mnie pamięć nie myli jest poprawny ale dla dobroci elektrycznej Qe a nie wypadkowej Qts. Jednak w uproszczeniu można go zastosować również dla Qts lub żeby się nie męczyć to w symulacji np w winISD alpha jest możliwość podania rezystancji źródła sygnału i tym samym uwzględnienia przy symulacji obudowy tej dodatkowej rezystancji.

W przypadku głośników o bardzo niskim Qts (np poniżej 0,3) taka dodatkowa rezystancja może być nawet korzystna w celu osiągnięcia niższego zejścia. Powiem więcej, możńa odnieść wrażenie, że głośnik jest celowo projektowany z uwzględnieniem tego iż będzie odrobina szeregowej rezystancji. Bo po dodaniu R cewki ch-ka w symulacji zaczyna wypadać idealnie, zdecydowanie lepiej niż bez rezystancji cewki. Można nawet celowo zastosować nieco"gorszą" cewkę aby poprawić sobie bas.
Dodanie szeregowej rezystancji poprawia co prawda zejście (i nawet opóźnienie grupowe! ) ale wpływa też na charakter brzmienia. Bas jest nieco miększy, bardziej zaokrąglony. Bez szeregowej rezystancji lub z bardzo małą jest twardszy i uderzenia są bardziej konturowe.

[raven1985]

Wzór jest ok tylko brakuje nawiasu ((Rz + Rg)/Rg) * Qtc0 :)
Sam sobie policz i powstawiaj w jakimiś liczydle WinISD itp. i zobaczysz o co chodzi.
Ten 8935a ma Qtc 0.37 z cewką najgrubszą 0.391 z tą 1.2 0.399 a z 1 0.405. spokojnie możesz brać tą 1.2.
Tak czy siak powinno się uwzględnić to przy robieniu budki.

[jacky72]

KonradRak br.68/160mm z Polinka w 27litrach da Ci strojenie w graniach 40Hz.Co to za zwrotka ta pierwsza post 59?

[lklukasz]

Panowie macie racje z resystancja cewek
u mnie sa dwie w szeregu bo filtr jest 3 III rzedu wiec rezystancja cewek sie sumuje
u mnie wynosi dokladnie 0,55oma

jesli u ciebie jest filtr II rzedu to cewka moze miec wieksze R

[KonradRak]

KonradRak br.68/160mm z Polinka w 27litrach da Ci strojenie w graniach 40Hz.Co to za zwrotka ta pierwsza post 59?

Wszystkie graty chcę zamówić w akkusie. Tam mają BR fi61/160.
http://www.loudspeakershop.eu/rura-b...hp-p-1141.html
Dokładne strojenie i tak planuję przeprowadzić przy pomocy jig'a. Już zmontowałem, został jeszcze przedwzmacniacz.
Ta zwrotnica została opracowana przez kogoś z forum. Jeśli autor się odezwie to pytaj. Ja nie mogę nic więcej powiedzieć.

---------- Post dodany o 20:54 ---------- Poprzedni post o 20:49 ----------

jesli u ciebie jest filtr II rzedu to cewka moze miec wieksze R

Zmontuję najpierw z tą cewką którą mam. Ma prawie 1 Ohm. Później podmienię na 1,4mm 0,33 Ohm. Dla świętego spokoju. Pewnie i tak nie będzie słychać różnicy.

[Yoshi_80]

A najciekawsze w tym wszystkim jest to, że nikt nie ustalił jaka może być rezystancja cewki :flapper: . 8935a ma na tyle wysokie Qts, że spora rezystancja szregowa wcale może nie być bez negatywnego wpływu. Najprościej to zrobić symulację z uwzględnieniem wpływu rezystancji cewki i sprawdzić na ile można sobie pozwolić. Osobiście w przypadku tego głosnika trzymałbym się zasady im mniejsza rezystancja tym lepiej (w granicach rozsądnej ceny za cewki)

[jamess8]

Zmontuję najpierw z tą cewką którą mam. Ma prawie 1 Ohm. Później podmienię na 1,4mm 0,33 Ohm. Dla świętego spokoju. Pewnie i tak nie będzie słychać różnicy.

Na 99% będzie słychać. Ja miałem w zwrotnicy jako drugą w szeregu na niskotonowym 0,38mH 0,05Ohma i chciałem zmienić na powietrzną 0,285Ohma. Zwrotnice projektowałem do tej pierwszej z mniejszą impedancją, a potem chciałem zmienić na tą powietrzną z większą impedancją i całokształt dźwięku się zespół, bo pojawiło się za dużo wysokich tonów. "Gorsza" cewka w tym wypadku okazała się lepsza. Oczywiście mógłbym dać tą powietrzną, ale musiałbym tez odpowiednio zmodyfikować filtr górnoprzepustowy.
Początkujący na to nie zwracają uwagi, ale często w efekcie mamy zupełnie inny dźwięk od założonego.

[pharoh]

Zwrotnice projektowałem do tej pierwszej z mniejszą impedancją, a potem chciałem zmienić na tą powietrzną z większą impedancją i całokształt dźwięku się zespół, bo pojawiło się za dużo wysokich tonów

Pojawilo sie za duzo wysokich tonow, bo zmieniles cewke na lepsza jakosciowo i odmulila Ci ta wyzsza srednice na srednicy poza zmniejszeniem efektywnosci ( minialnym ) nie powinno byc wiecej roznic. Taka zmiana rezystancji ma praktycznie zerowy wplyw.

Z tymi rezystancjami nie ma co tak histeryzowac. Problem jest gdy w szeregu mamy wiecej niz 0.6-0.7ohma, bo zaden projektant zwrotnic nie przewiduje przeciez, ze ktos wstawi 1ohmowa cewke A ja ktos chce sobie marnowac efektywnosc na ciepelko to niech wstawia sobie takie cewki.

[jamess8]

No nie wiem do końca czy to kwestia odmulenia średnich tonów. Ja mówię o tym też z doświadczenia przy projektowaniu 3 dróg, kiedy dobieram rezystory do tłumienia średnich, jak i wysokich tonów. Różnice przy rezystorze 3,9 i 4,3 na średniotonowym są bardzo zauważalne, a różnica 1 Ohma na średnim to już praktycznie całkowicie zmienia dźwięk. W tym pierwszym wypadku to jeszcze można sobie podarować zmiane tłumieania wysokotonowego, ale w tym drugim to bez zmiany to jest masakra.

---------- Post dodany o 21:10 ---------- Poprzedni post o 21:08 ----------

Pojawilo sie za duzo wysokich tonow, bo zmieniles cewke na lepsza jakosciowo i odmulila Ci ta wyzsza srednice

Wg mnie to chodzi właśnie o większą rezystancję powietrznej, która zmniejszyła efektywność niskich i średnich tonów.

---------- Post dodany o 21:15 ---------- Poprzedni post o 21:10 ----------

poza zmniejszeniem efektywnosci ( minialnym ) nie powinno byc wiecej roznic. Taka zmiana rezystancji ma praktycznie zerowy wplyw.

Zauważyłem też, że czasami ciężko wyłapać coś co przeszkadza, przy cichym słuchaniu, dopiera jak się ostro podkręci gałkę to słychać jakieś podbite pasmo. Właśnie przy takim głośnym odsłuchu udawało mi się całkiem przyjemnie brzmiące zwrotnice uzyskać.

[Yoshi_80]

Pojawilo sie za duzo wysokich tonow, bo zmieniles cewke na lepsza jakosciowo i odmulila Ci ta wyzsza srednice na srednicy poza zmniejszeniem efektywnosci ( minialnym ) nie powinno byc wiecej roznic. Taka zmiana rezystancji ma praktycznie zerowy wplyw.

Odmulenie średnicy :???::???: . Wpływ na brzmienie miała głównie rezystancja, bo potwierdzają to obserwacje jamess8, cewka o niższej rezystancji grała lepiej. A ta akurat była rdzeniowa, co obala z góry przyjęte twierdzenie o zamulaniu średnicy rdzeniową cewką przez wpływ rdzenia. Wydaje mi sie, że trudno będzie udowodnić soniczny wpływ rdzenia. Możnaby spróbować pomiarem zniekształceń ale przypuszczam, że typowe cewki audio będą miały znikomy wpływ. Co innego jakby to była mocno nieliniowa cewka na rdzeniu o dużo wyższej przenikalności niż żelazo.

Odsłuchowo myślę, że włapanie różnic między rdzeniem a powietrzną też będzie kłopotliwe.

[pharoh]

Bo zmiany ktore jamess wprowadzil w zwrotnicy polegaly na dodaniu rezystancji w szeregu, co wplynelo na oslabienie ( minimalne ) wyzszej srednicy oraz w wiekszym stopniu niskiej srednicy. A to calkowicie przeczy jego opisowi zmian w brzmieniu.