Budowanie na ekranie - czyli relacje z budowy na zywo :)

[LuSzTi]

Ja to wiem, ale na większe panele już miejsca nie miałem, a te dwa i tak małe nie są, mają 1,2x1,8m :) Być może dojdzie jeszcze jeden na suficie, tylko jeszcze nie wiem jaki duży :) A w narożnikach za kolumnami mam jeszcze wysokie na dwa metry absorbery z wełną w środku :)

[Rfck]

Te panele zostały zrobione przy uzyciu CNC ?

[LuSzTi]

Te panele zostały zrobione przy uzyciu CNC ?

Tak, fronty były wiercone na CNC :) Są wykonane z HDFu i przymocowane na ramie z MDFu :)

[bartolo]

Ja to wiem, ale na większe panele już miejsca nie miałem, a te dwa i tak małe nie są, mają 1,2x1,8m :) Być może dojdzie jeszcze jeden na suficie, tylko jeszcze nie wiem jaki duży :) A w narożnikach za kolumnami mam jeszcze wysokie na dwa metry absorbery z wełną w środku :)

Robiłeś pomiary przed i po zainstalowaniu tych narożnych pułapek??

U mnie po zaadaptowaniu 4 narożników wełną o gęstości 100kg/m3 bardzo dużo zmieniło się w odtwarzaniu niskich tonów. Czas pogłosu na basie skrócił się znacząco. Chyba najistotniejsza zmiana jaka miała miejsce przy adaptacji. Robiąc porządek z niskimi tonami jest wrażenie jakby wszystko uległo poprawie. Każde pasmo staję się czytelniejsze.

Już od dość długiego czasu walczę u siebie z akustyką i w miarę upływu czasu stwierdzam, że największym problemem jest pasmo 30-200 hz. Jeżeli ktoś trafia na pomieszczenie w którym już od początku nie ma jakichś sporych problemów w tym zakresie... to reszta już pikuś.

Symetria ustawienia względem ścian bocznych oraz symetria w materiałach, przedmiotach, ustrojach na tych ścianach to chyba druga najważniejsza rzecz w pomieszczeniu. Ma to ogromny wpływ na stereofonie i prawidłowo odtwarzaną scenę dźwiękową.

[waloos]

wełną o gęstości 100kg/m3

Co to za wełna?

[dabyl]

Nie na temat...

Obowiązujące od pewnego czasu przepisy nie nakazują producentom podawania gęstości wełny mineralnej (podobnie ze styropianem) i ciężko te informacje znaleźć w standardowych dokumentacjach dostępnych na ich stronach internetowych - głównie skupiają się na termoizolacyjności. Zawsze można jednak wysłać zapytanie w tej sprawie. Parametry gęstościowe podawane są przeważnie dla materiałów do izolacji np dachów płaskich jako "obciążenia charakterystyczne ciężarem własnym" i ten parametr można sobie przeliczyć łatwo na gęstość wyrażoną w kg/m3. Generalnie można przyjąć, że najlżejsze są wełny szklane do fasad wentylowanych i ścianek działowych - te mają od ok. kilkunastu do ~30 kg/m3; nieco gęstsze są wełny skalne. Dużo większą gęstość, bo w granicach ~70-90 kg/m3 mają wełny np do elewacji tynkowanych (np tzw metoda lekka mokra) i występują one w postaci płyt; materiały na stropy i stropodachy mogą mieć gęstość w granicach 80-120 kg/m3. Są też wełny do specjalnych zastosowań (np pod parkingi, do przegród ppoż w pewnych specyficznych rozwiązaniach) - te mogą mieć nawet 140 kg/m3. Oczywiście to takie założenia "mocno z grubsza", bo teraz jest takie zróżnicowanie technologii i materiałów, że nie ma na to twardych reguł. Możemy spotkać wełnę do elewacji wentylowanej, która z uwagi na specjalne wymogi np akustyczne będzie miała większa gęstość nić ta, której można by się standardowo spodziewać, lub wełnę do izolacji stropodachu, która będzie miała nieco mniejsza gęstość niż spodziewana, ale z uwagi na specyficzne splątanie włókien będzie jednak bardziej odporna na obciążenia. Najlepiej jednak pytać w działach technicznych (dobrze jest przedstawiać się jako "projektant" - kontakt jest wtedy dużo łatwiejszy) - można uzyskać wiele ciekawych informacji, łącznie z sugestią konkretnych materiałów do konkretnych zastosowań.

[waloos]

Nie na temat...

materiały na stropy i stropodachy mogą mieć gęstość w granicach 80-120 kg/m3 No właśnie słyszałem że wełny do ociepleń dachów są dosyć gęste, chciałem się upewnić czy takiej użył bartolo. Co do zastosowań akustycznych to wyczytałem, że różnica pochłaniania tonów niskich dla wełny 60kg/m3 a np. 90kg/m3 nie jest na tyle duża aby była warta dopłaty. To już lepiej zwiększyć grubość. Ciekawą sprawą jest też preferowany rodzaj wełny. Wełny skalne są przeważnie bardziej gęste, jednak przy tej samej gęstości wełna szklana jest lepsza. Technologia wytwarzania skalnej powoduje, że większość włókien ustawiona jest w tym samym kierunku, a to obniża sprawność akustyczną. Z tego co pamiętam to szklana jest też mniej pyląca niż skalna.

[Pogromca mitow]

Z tego co pamiętam to szklana jest też mniej pyląca niż skalna.

Welna skalna kunaf ecose praktycznie w ogole nie pyli.

[dabyl]

Nie na temat...

Akurat zagadnienia akustyczne są dosyć skomplikowane - ja nie potrafię tego liczyć i opieram się głównie na rozwiązaniach systemowych. Pracuję w branży budowlanej i przeważnie działa to w ten sposób, że np. projektant narzuca konkretne parametry akustyczne dla danej przegrody, a wykonawca bierze rozwiązanie systemowe - bo na takie rozwiązanie ma od razu papier deklarujący dane parametry (a papier ten wystawia dostawca systemu, który konkretne rozwiązania ma przebadane w warunkach laboratoryjnych). Ciekawostką jest, że niektórzy amatorzy akustyki opierają się na takich danych przy wykonywaniu różnego rodzaju zabiegów kryjących się pod pojęciem "adaptacji akustycznej", a te parametry nie zawsze i nie do końca da się w takim zastosowaniu wykorzystać. Możemy mieć np do czynienia z sytuacją, w której ktoś decyduje się na zastosowanie danej wełny z uwagi na parametr mówiący o stopniu pochłaniania danej częstotliwości - ale nie bierze pod uwagę sytuacji, dla której ten parametr jest określony (np w ulotce dot. danego materiału), bo np inaczej może to działać dla różnych grubości danego materiału, ale również nie wiemy, po której stronie to pochłanianie - czy po stronie źródła dźwięku, czy będąc odgrodzonym od źródła dźwięku tym właśnie materiałem o konkretnej grubości. Np im gęstsza wełna mineralna, tym lepiej z punktu widzenia akustyki zadziała w przegrodzie, ale jeśli stoimy po stronie źródła dźwięku, to sytuacja nie jest już taka oczywista. Ciekawą sprawą jest też preferowany rodzaj wełny. Wełny skalne są przeważnie bardziej gęste, jednak przy tej samej gęstości wełna szklana jest lepsza. Czy lepsza, to zależy pod jakim względem i w jakim zastosowaniu. Jeśli np będziemy chcieli wyizolować wkład kominka, to zapewne lepiej będzie to zrobić wełną skalną Wydawać by się mogło, że wełna to wełna, ale jest to produkt już na tyle "skomplikowany technicznie", że niektóre wyroby mają dość mocno sprecyzowane zastosowanie i w innych rozwiązaniach niekoniecznie się sprawdzają i zapewne znajdziemy lepsze.

[waloos]

Nie na temat...

Czy lepsza, to zależy pod jakim względem i w jakim zastosowaniu. Jeśli np będziemy chcieli wyizolować wkład kominka, to zapewne lepiej będzie to zrobić wełną skalną Wydawać by się mogło, że wełna to wełna, ale jest to produkt już na tyle "skomplikowany technicznie", że niektóre wyroby mają dość mocno sprecyzowane zastosowanie i w innych rozwiązaniach niekoniecznie się sprawdzają i zapewne znajdziemy lepsze. Nie sprecyzowałem tego co miałem na mysli mówiąc o zastosowaniu akustycznym mnie chodziło konkretnie o absorbery wieszane na ścianach, takie jak kilka osób na forum pokazało.

[bartolo]

Już nie pamiętam co to był za producent, ale wiem że była to wełna skalna do ocieplania fundamentów. Z tym użyciem wełny jest tak, że przy 10cm grubości panela (generalnie dla większości tylko takie panele są w miare akceptowalne wizualnie,a nawet cieńsze) najskuteczniej pochłania niskie częstotliwości wełna o gęstości około 80 kg.

Im grubszą warstwę chcemy zastosować tym skuteczniejsza robi się wełna o mniejszej gęstości.

[LuSzTi]

Ja właśnie mam grubiej, ale rzadszą wełną, jakimś rockwoolem z rolki :)

[nik156]

MiniProjekt jest początkiem czegoś większego :)

[piotreq123]

MiniProjekt jest początkiem czegoś większego :)

Ale chyba nie działa bo żarówka nie świeci

[gothye]

Mostek 2x150W z tego co znalazłem w gratach :

[piotreq123]

Zwrotki w trakcie...

[gavron04]

Po kilku..nastu metrach w końcu idealne

[.3lite]

Ja to mam problemy...

[SowaZ]

No ten twoj bargraf to fajny pomysł.. Pewnie na ledzie wytwarzają się przepięcia i leci na sygnał xD

[Zap Projekt]

Ciekawostka:
własnie mierzyłem między innymi bliźniacze konstrukcje:
RS28F-8 i T9950 zgadnijcie który jest który :). Dokładniejsze pomiary wykazują już więcej różnic między konstrukcjami.


No i powielające się dowody na to że jednak frez jest potrzebny :)

RS28F


JA2806