Wp³yw interkonektów i kabli g³o¶nikowych na d¼wiêk.

[Q]

Zaskakuj±co szybko idziesz "rakiem"

Tylko to ma wplyw na przetwarzanie. Chrakterystyka amplitudowa i fazowa.

Wiêc te dwie Ci poka¿ê.

[pegelmesser]

Wzmak=uklad nieliniowy, kabel=uklad liniowy w ktorym wazna tylko jest charakterystyka transmitancji.

[Q]

Zgadza siê. Tylko o jakim przetwarzaniu w takim razie mówimy ? (przeczytaj zacytowane przeze mnie swoje s³owa) Od kiedy przewód jest przetwornikiem ? Zdecydujmy siê albo na uogólnienia albo na precyzjê :)
Niemniej nasza krótka wymiana zdañ okazuje siê po¿yteczna - mam nadziejê, ¿e dziêki temu co najmniej kilkoro Userów u¶wiadomi sobie przytoczone przez Ciebie (tym razem precyzyjnie) fakty.

[pegelmesser]

Zgadza sie, proponowalbym ograniczyc sie do ukladow stricte liniowych, tj. linii transmisyjnych. Chociaz tak naprawde nie ma osrodkow na 100% liniowych, ale mozna to zaniedbac w naszej analizie (tak jak teorie wzglednosci prtzy rozpatrywaniu ruchy samochodow).

[Yoshi_80]

pegelmesser, kabel posiadajacy indukcyjno¶æ i pojemno¶æ te¿ jest ukladem nieliniowym

[ptolek]

Mo¿e u¶ci¶lijmy pewne rzeczy. Za³ó¿my, ¿e to, co wp³ywa na brzmienie, to zniekszta³cenia. Zniekszta³cenia mog± byæ liniowe i nieliniowe, do tego jeszcze mo¿na do³o¿yæ zniekszta³cenia intermodulacyjne.
Liniowe zniekszta³cenia to zniekszta³cenia pasma przenoszenia - je¿eli czwórnik ma inn± ni¿ p³ask± charakterystykê w pa¶mie audio, to wprowadza zniekszta³cenia liniowe. Mo¿na to odczuæ np. niedoborem wysokich tonów lub basu itp. Wiêkszo¶æ wzmacniaczy prawie nie wprowadza zniekszta³ceñ liniowych, najwy¿ej lekki spadek (poni¿ej 3dB) charakterystyki na krañcach pasma, i niewielkie przesuniêcie fazowe tam¿e. Ich wp³yw na d¼wiêk jest pomijalny, bior±c pod uwagê charakterystykê i przesuniêcia fazowe samych zestawów g³o¶nikowych.
Za to kable g³o¶nikowe mog± wprowadzaæ tylko zniekszta³cenia liniowe, je¿eli potraktujemy je "klasycznie", jako czwórnik z elementami RLC w ¶rodku.

Zniekszta³cenia nieliniowe mo¿e powodowaæ wzmacniacz, na skutek nieliniowej charakterystyki przej¶ciowej f = Uwy(Uwe).
Co do zniekszta³ceñ intermodulacyjnych, na pewno mo¿e je powodowaæ wzmacniacz, a kabel? Z tego co mi wiadomo to te¿ niemo¿liwe.

Jasno z tego wynika, ¿e podchodz±c do tego naukowo, wp³yw kabli na brzmienie to bujda, chyba ¿e te "audiofilskie" kable maj± celowo zwiêkszony jaki¶ parametr paso¿ytniczy, choæ jest to ciê¿kie do wykonania.

[DIGIPROCOMP]

W takich gazetkach jak "Audio" czy "Audio-Video" czêsto s± testy takich kabli i listew zasilaj±cych, opisane poezj± :wink: . Jak ju¿ pisa³em s³yszê ró¿nicê miêdzy mp3(jak chyba ka¿dy) a orygina³em, nawet miêdzy wma lossless a flackiem. Ale miêdzy kablem 2,5mm² za 10z³/mb a za 50z³/mb ju¿ nie. Dlatego z niecierpliwo¶ci± czekam, a¿ Krzysiu usunie grzybka w ³azience i zrobi testy. Mo¿e ten kabel który kupi³ na ebayu za ½ceny jest uszkodzony tzn. przerywa przy konektorze?

[gRRuby]

Ostatnio kupowa³em kabel i okaza³o siê, ¿e np 2,5mm2 to nie zawsze jest 2,5mm2 ! Ogl±da³em ró¿ne kable i ewidentnie ró¿ni± siê powierzchni± przekroju choæ wszystkie teoretycznie maj± mieæ ten sam przekrój. Podobno odk±d mied¼ tak podra¿a³a to Chiñczycy oszukuj± na przekrojach. Kupi³em polski kabel 4mm2 (4pln), który by³ rzeczywi¶cie by³ 4mm2, dwa inne kable w tym jeden, zdaje siê voice kraft (3,5pln) mia³ prawie o po³owê mniejszy przekrój choæ widnia³ na nim napis 4mm2, ale wygl±da³ jak 2,5. Nadrabia³ za to grubo¶ci± izolacji :mrgreen:

[bart210]

Mo¿e ten kabel który kupi³ na ebayu za ½ceny jest uszkodzony tzn. przerywa przy konektorze?

Albo to podróbka :wink:

[djhuk]

Yoshi_80nie

Zaproponowa³e¶ nastêpuj±ce równanie :

ludzie wierz±cy w boskie stworzenie =za¶ciankowi naiwniacy argumentuj±cy swe przekonania na subiektywnym odczuciu natomiast,

Astronomowie oraz naukowcy = grupa racjonalnie my¶l±cych ludzi przek³adaj±cych szkie³ko i oko nad zmys³owe pojmowanie ¶wiata. ( w skrócie Audiofile kontra Elektronicy )

Pisze o tym poniewa¿ urazi³o mnie pierwsze równanie (nale¿ê do tej pierwszej grupy, poniewa¿ szkie³ko i oko nie pozwala wierzy w prawybuch ) .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nastêpny uczestnik zaraz stwierdzi ze nie trzymam siê tematu itp. nie podaje logicznych argumentów, ale prawda jest taka ze w dziedzinie kabli takowe nie istniej± !!!

Jedyna trójca w jak± wierze to
-przekrój
-czysto¶æ
-pojemno¶æ (staje siê istotna przy du¿ych odleg³o¶ciach )

Skupie siê na osobie Krzysiek A
(nie mam na celu nikogo obra¿aæ a jedyni przedstawiæ fakty )

-Z ca³± pewno¶ci± jeste¶ za¿artym audiofilem (to okre¶lenie nie jest kojarzone pozytywnie na tym forum), poniewa¿ z godn± podziwu zawziêto¶ci± przestawiasz nam subiektywne odczucia co do wybrzmiewania 1,5 m drutu miedzianego .
Zak³adam ze jeste¶ zainspirowany wypowiedziami z³otoustych recenzentów oraz audio dziennikarzy .
-Jeste¶ technicznym ignorantem poniewa¿ niejednokrotnie natkn±³e¶ siê na recenzje typu
" ten wybitny kabel sieciowy poprawi³ i tak ¶wietn± scenê, a po do³±czeniu do plazmy poprawi³ czerñ" Hi-Fi Choice, a mino wszystko podajesz nam argumenty z tego techno-³ajna .
-Porywasz siê na pomiary "druta" nie maj± pojêcia o skali trudno¶ci ( technicznej i merytorycznej ) , jeste¶ zupe³nie nie¶wiadomy tego ze wszyscy nabijaj± siê z twoich deklaracji zaci±gania charakterystyki przewodu miedzianego.
-Masz bujn± wyobra¼nie dziêki czemu jeste¶ podatny ma na reklamê (gar¶æ nie do koñca
rozumianych parametrów oraz kilka super-hiper opatentowanych technologi pozwala ci odkryæ czwarty wymiar )

Reasumuj±c

"Krzysiek A" zbruka³e¶ nasze forum, wracaj na audio-stereo

ZAMKNIJMY TEN TEMAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[amdr]

Reasumuj±c

"Krzysiek A" zbruka³e¶ nasze forum, wracaj na audio-stereo

ZAMKNIJMY TEN TEMAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------

buhahahah :lol:

Wpada kole¶ "posty: 0" i po 1 wszechwiedz±cy, po 2 "nasze forum" a po 3 wybe³kocze cokolwiek i zaraz "zamkn±æ temat" ¿eby nikt nie zbeszta³ twoich "przekonañ" o grubo¶ci, czysto¶ci i pojemno¶ci, co trudne nie jest. Je¶li temat powinien byæ zamkniêty to tylko dlatego, ¿eby nie dawaæ karmy takim krzykaczom.

Popatrz na kabel sieciowy UTP z wtykiem RJ45 - standardowa skrêtka przenosi 100Mb/s, lepsza CAT 5E 1 Gb/s, a taki sam kabel z równolegle u³o¿onymi ¿y³ami nie przeniesie zwyk³ego pinga na dystansie kilkunastu centymetrów. Kabel i kabel, niby ten sam materia³ (mied¼ bez cudownych norm czysto¶ci) i przekrój, a ró¿nice w dzia³aniu kolosalne.

Ojciec przy zakupie ampli ods³ucha³ kilka modeli i wybra³ odpowiedni dla siebie - Onkyo. Wypo¿yczy³ zachwalane przez sprzedawcê super kable za kilka stówek, ods³ucha³ i odda³ bo nie s³ysza³ ró¿nicy. Ja buduj±c kolumny waha³em siê, ale ostatecznie wyda³em 71z³ na 11m Procaba LS25 - zobaczymy czy s³ychaæ bêdzie ró¿nicê. Raczej nie us³yszê, ale chocia¿ siê przekonam na w³asne uszy. W sklepie audio kole¶ mi proponowa³ druty po 20-40z³ za metr, co ju¿ uwa¿am za przegiêcie.

Kolega djhulk taki niby wierz±cy i ko¶cielny, mo¿e moherowy beret te¿ posiadasz - nie wnikam w to. Ale w takim razie nie powiniene¶ mieæ problemów z ¿yciem w¶ród osób "innej wiary" audio. Tolerancja, ale jak widaæ w tym temacie lepiej siê obrzuciæ b³otem i udowadniaæ na si³ê, ¿e nie jest siê wielb³±dem. Je¶li kto¶ s³yszy ró¿nicê to niech kupuje lepsze kabelki, a i tak "nies³ysz±cego" trudno przekonaæ, ¿e kto¶ ró¿nicê odczuwa - tyle.

[Frantic]

panowie, goraca dyskusja :twisted:

quester wspomnial o dawnych odsluchach kabli, wiec moze ta droga zorganizujemy maly test kilku kabli na poziomie konstrukcji forumowych ?

jedno zrodlo, jeden zestaw do odsluchow i jedna plyta , podmiana tylko kabla glosnikowego, kilka osluchanych z konstrukcjami osob na odsluchu, ktore wypowiedza sie czy roznice slysza czy nie slysza???

mysle ze uda sie zebrac kilka kabli z roznych poziomow cenowych - od kilku za metr do kilkudziesieciu za metr, sam moge podrzucic 2 zestawy kabli :oops:

ps.
wiekszosc dyskusji w aspekcie technicznym dotyczy miedzi, a prowokacyjnie spytam :razz: , czy zmiana materialu przewodu na kombinacje miedz-srebro badz samo srebro ma wpyw czy tez nie ma wplywu na dzwiek???

[n_omyzs]

jedno zrodlo, jeden zestaw do odsluchow i jedna plyta , podmiana tylko kabla glosnikowego, kilka osluchanych z konstrukcjami osob na odsluchu, ktore wypowiedza sie czy roznice slysza czy nie slysza???

Tyle ze do takiego testu potrzeba prawdziwych audiofili :PP.. inaczej ktos podwazy wyniki bo przeciez i tak jestesmy sceptykami (z nielicznymi wyjatkami).

[KAPRINT]

Na wielu forach zajmuj±cych siê tematyk± audio od lat tocz± sie spory o wp³yw kabli na d¼wiêk i nikt (chyba ¿e siê mylê) nie chcia³ zorganizowaæ w miarê rzetelnych testów. Tak samo w nielicznych redakcjach na ¶wiecie organizuje siê takie testy mimo, ¿e ju¿ od 1996 roku istnieje odpowiednie urz±dzenie do takich porównañ, nagrodzone zreszt± na CES Innovations Design & Engineering http://www.wireworldcable.com/difference.html.
Kosztuje pewnie maj±tek ale do naszych celów mo¿e by pokusiæ siê o zaprojektowanie kompartora z podzespo³ów tanich i dostêpnych w Polsce.
Proponujê wszystkim zainteresowanym by przesy³ali na forum ideowe na razie schematy takiego urz±dzenia, a pó¼niej wspólnie wybierzemy najlepsze i kto¶ z nas je wykona.
Mogê sfinansowaæ koszt wszystkich podzespo³ów i udostêpniæ do testów kable z wy¿szej pó³ki.
Równolegle mo¿na opracowaæ procedurê testow± i wybraæ posiadany przez nas sprzêt i kable do testów.
Na koniec wybierzemy miejsce (mo¿e wynajmiemy jakie¶ odpowiednie pomieszczenie - mo¿e w czasie trwania Audio Show 2009) i przekonamy siê wreszcie, czy tylko wybrañcy s³ysz± ró¿nicê w brzmieniu kabli, czy jest ona wyra¼na dla "normalnego" cz³owieka.

[djhuk]

amdr napisal/a

buhahahah :lol:

Wpada kole¶ "posty: 0" i po 1 wszechwiedz±cy, po 2 "nasze forum" a po 3 wybe³kocze cokolwiek i zaraz "zamkn±æ temat" ¿eby nikt nie zbeszta³ twoich "przekonañ" o grubo¶ci, czysto¶ci i pojemno¶ci, co trudne nie jest. Je¶li temat powinien byæ zamkniêty to tylko dlatego, ¿eby nie dawaæ karmy takim krzykaczom.

Popatrz na kabel sieciowy UTP z wtykiem RJ45 - standardowa skrêtka przenosi 100Mb/s, lepsza CAT 5E 1 Gb/s, a taki sam kabel z równolegle u³o¿onymi ¿y³ami nie przeniesie zwyk³ego pinga na dystansie kilkunastu centymetrów. Kabel i kabel, niby ten sam materia³ (mied¼ bez cudownych norm czysto¶ci) i przekrój, a ró¿nice w dzia³aniu kolosalne.

Ilo¶æ nie przek³ada siê w tym przypadku na jako¶æ (posty). Mojej wypowiedzi nie nazwa³ bym be³kotem tylko gar¶ci± faktów . Zbesztaæ moich "przekonañ" siê nie da poniewa¿ poda³em trzy najwa¿niejsze parametry i tyle. Do moherów tez nie nale¿ê "JEDYN¡ trójca w jak± wierze to "

Do¶æ interesuj±cy przyk³ad :?:
Po³czynie Ethernet 10 i 100 Mb/s wykorzystuje tylko jedn± z czterech skrêtek za pomoc± selekcji(najmniejsza warto¶æ przes³uchu) je¿eli cztery spe³niaj± ten warunek po³±czenie prze³±cza siê na 1Gb/s.
Na prostych przewodach jest niemo¿liwy pomiar przes³uchu (tylko miêdzy wzajemnie zakrêconymi przewodami). Nigdy nie zastanawia³e¶ siê po co producent zu¿ywa wiêcej miedzi na 1 mb przez zakrêcanie?

Nie wiem co mia³e¶ na celu podaj±c ten przyk³ad :roll:

wafer
Drobna literatura na wieczór:
dla zwolenników wygrzewania kabli - wygrzewacz do kabli
¦lepy test interkonektorów
Skrócona wersja po polsku
wojna w zakresie s³uchania kabli zasilaj±cych
'encyklopedia' wiedzy o kablach

Ten post rozwiewa wszelkie w±tpliwo¶ci, podaje przygniataj±c± ilo¶c logicznych argumentów, a w odpowiedzi czytam , " a porównywa³e¶ kiedy¶ kable ". :o :mrgreen: :cry:
Nie wiem czy ¶miaæ czy p³akaæ .

[pegelmesser]

Na prostych przewodach jest niemo¿liwy pomiar przes³uchu (tylko miêdzy wzajemnie zakrêconymi przewodami).

Bzdura.

[djhuk]

pegelmesser napisa³/a

Bzdura.

Mocny argument

[amdr]

Nie wiem co mia³e¶ na celu podaj±c ten przyk³ad :roll:

opisa³em o co mi chodzi, wiêc je¶li nie zajarzy³e¶ to sorry, ale nie ma z tob± dyskusji.
te same kable ró¿nie u³o¿one w wi±zce maj± zupe³nie inne parametry przesy³owe, wiêc ju¿ samo u³o¿enie ¿y³ w kablu (równoleg³e ju¿ jaki¶ splot) robi ró¿nicê.

[djhuk]

amdr napisa³/a
opisa³em o co mi chodzi, wiêc je¶li nie zajarzy³e¶ to sorry, ale nie ma z tob± dyskusji.
te same kable ró¿nie u³o¿one w wi±zce maj± zupe³nie inne parametry przesy³owe, wiêc ju¿ samo u³o¿enie ¿y³ w kablu (równoleg³e ju¿ jaki¶ splot) robi ró¿nicê.

Skrêca siê je by u³atwiæ pomiar przes³uch, co nijak siê ma do kabla g³o¶nikowego i transmisji analogowej.

Wszystkie te spekulacje s± spowodowane bujn± wyobra¼nia oraz z leka filozoficznym podej¶ciem do tematu.

Skupmy siê na czym¶ po¿yteczniejszym np: ZWROTNICA -w tej dziedzinie jest wiele do poprawieni. Ale to oczywi¶cie w innym temacie.

[pegelmesser]

Skrêca siê je by u³atwiæ pomiar przes³uch

Kolejna bzdura.

Skreca sie zbey UNIKNAC przesluchu, uodpornic na zaklocenia zewnetrzne oraz dobrze zsymetryzowac.