Ogłoszenie

**marian** · 19.10.2010, 23:28

U mnie te� szykuje si� potworek na 12",tyle �e jeszcze projektuj� obudow� �eby by�a bardziej kompaktowa (czyt. kwadratowa).

Co do tego ci�nienia przy cichym s�uchaniu to standard je�li u�ywamy linii jako sub przy niskim odci�ciu,wtedy nawet niskie wysterowanie powoduje wype�nienie pomieszczenia basem prosto z piekie� :twisted:

Druga sprawa to wielko�� g�o�nika do wielko�ci pomieszczenia,nie raz nawet konstrukcja br gdy �le dobierze si� wielko�� g�o�nika (czyli za du��) powoduje trudno�ci z ustawieniem poziomu g�o�no�ci. Niekt�rzy my�l� �e wystarczy mniej odkr�ci� volume,a to nie prawda,za du�y g�o�nik w pomieszczeniu po prostu tak si� zachowuje a linia jeszcze pog��bia t� sytuacje.

**Pogromca mitow** · 20.10.2010, 00:00

dabyl, Oczywiscie nie ma co przesadzac z ta precyzja obliczania ale pewnych zasad trzeba sie trzymac, po to zeby wiedziec co sie robi i znac najbardziej przyblizony efekt jakiego sie spodziewamy. Jasne, ze nie da sie idealnie ustalic dlugosci, chocby dlatego ze kazdy glosnik z tej samej partii ma inne parametry wiec to i tak wszystko jest obliczane na tak zwane "oko".

marian, Wielkosc glosnika nie ma znaczenia, ma znaczenie to co ten glosnik generuje. Sa przeciez 15 calowe grzmoty, ktore wlasny rezonans maja w okolicy 60hz i z takiego glosnika zbyt wiele niskiego basu nie dostaniemy, no ale to jest chyba tak jasne, ze nie ma sensu o tym wiecej pisac :)

ir0nhide, Liczylem, ze obudowa bedzie przypominac to co Ci pokazalem, no ale trudno. Pewnie masz jakies rezonanse w pokoju, powalcz z wytlumieniem ale to dopiero jak zrobisz pomiary.

**ir0nhide** · 20.10.2010, 00:22

Zamieszczone przez funiax1

inOnhide co to za wzmacniacz?, mo�e tu le�y przyczyna �e nie da si� tego s�ucha�, jak�� mo�liwo�� odci�cia pasma w nim masz?

"inOnhide" ? - to chyba do mnie :mrgreen: funiax1 co ty TRANSFORMERS�W nie ogl�da�e� ? (czyt. ajronhajd) BTW: kiedy� by�em w clubie graczy multiplayer/on-line i musia�em sobie jak�� ksywk� na szybko wymy�li�, akurat lecia� film TRANSFORMERS.... itd. i tak ju� zosta�o.

Zamieszczone przez marian

projektuj� obudow� �eby by�a bardziej kompaktowa (czyt. kwadratowa).

B�dzie ci�ko przy 12" (Du�e SD)

Zamieszczone przez marian

Co do tego ci�nienia przy cichym s�uchaniu to standard je�li u�ywamy linii jako sub przy niskim odci�ciu,wtedy nawet niskie wysterowanie powoduje wype�nienie pomieszczenia basem prosto z piekie� :twisted:

Druga sprawa to wielko�� g�o�nika do wielko�ci pomieszczenia,nie raz nawet konstrukcja br gdy �le dobierze si� wielko�� g�o�nika (czyli za du��) powoduje trudno�ci z ustawieniem poziomu g�o�no�ci. Niekt�rzy my�l� �e wystarczy mniej odkr�ci� volume,a to nie prawda,za du�y g�o�nik w pomieszczeniu po prostu tak si� zachowuje a linia jeszcze pog��bia t� sytuacje.

Ty, marian pierwszy raz si� w zupe�no�ci z tob� zgadzam :smile:
Moja pierwsza reakcja zaraz gdy tylko uruchomi�em ten g�o�nik w pokoju to troch� g�upie stwierdzenie ale takie by�o moje pierwsze odczucie tzn. - "aleeee pompa"
A jak si� wygrza� to ju� ca�kiem, jutro sprawdz� jak gra w wi�kszym pomieszczeniu...
Co do wielko�ci pomieszczenia to ma ono ~23m2 ale jedna ze �cian to dosy� stromy skos dlatego te� obj�to�� (m3) jego jest mniejsza ni� w standardowym prostok�cie... itd.

[ Dodano: 2010-10-20, 00:55 ]

Zamieszczone przez dabyl

To podobnie jak w podej�ciu do strojenia BR - pocz�tkuj�cy w��czaj� symulator - obj�to�� obudowy, �rednica i d�ugo�� burczyrurki, wszystko �adnie pi�knie - pomiar i zonk, strojenie troch� inne ni� wyliczone

A co ty gadasz, jak si� uwzgl�dni w symulatorze obj�to�� wew. obudowy ilo�� wyt�umienia nieregularny przekr�j "pierdzireflexu" ew. jego obj�to�� i obj�to�� g�o�nika to wyjdzie tyle ile trzeba i pokryje si� z testem impedancji (no mo�e tam do 2Hz w t� czy w tamt�)

Zamieszczone przez dabyl

mo�e si� okaza�, �e to faktycznie te ~25Hz tak wywraca flaki

No w�a�nie chcia� bym �eby to bardziej bebeszki wywraca�o, zej��ie wprowadza�o w rezonans fotel na kt�rym siedz� a trzymj�c w reku pe�ny kubek coli zacze�o si� z niego wylewa� itp..... ale a� tak nie jest, za to jest zajebiste jeb....�cie na naj ni�szych (w sensie pozytywnym) czy to w br czy oz czy w TL (z tym �� tu si� nasili�o i nabra�o jako�ci...)

Zamieszczone przez dabyl

We� pod uwag�, �e pierwsze "dobre" wra�enie zawsze mo�e by� (przewa�nie jest) obarczone spor� dawk� emocji - wiem z w�asnego do�wiadczenia.

Owszem wiem o co chodzi, ale ja si� przez te lata przesta�em ju� chyba emocjonowa� w takich przypadkach :???:

Zamieszczone przez Pogromca mitow

marian, Wielkosc glosnika nie ma znaczenia,......no ale to jest chyba tak jasne, ze nie ma sensu o tym wiecej pisac

A ja bym ch�tnie podyskutowa� bo wydaje mi si� �e marian ma troch� racji...

Zamieszczone przez Pogromca mitow

ir0nhide, Liczylem, ze obudowa bedzie przypominac to co Ci pokazalem, no ale trudno. Pewnie masz jakies rezonanse w pokoju, powalcz z wytlumieniem ale to dopiero jak zrobisz pomiary.

Co do rezonans�w to tak s� bo mia�em remont w pokoju i jeszcze nie zaadaptowa�em odpowiednio pomieszczenia. Gdy by�em w trakcie "uakustyczniania" sufitu wysz�o �e musz� zrobi� TL do DC300

Co do wygl�du obudowy to "to nie jest konkurs pi�kno�ci" :razz: a serio to pisa�em �e to testowa - jak si� oka�e �e to najodpowiedniejszy typ obudowy do tego g�o�nika zrobi� "�adniejsz�"...

[ Dodano: 2010-10-20, 00:55 ]

Zamieszczone przez dabyl

To podobnie jak w podej�ciu do strojenia BR - pocz�tkuj�cy w��czaj� symulator - obj�to�� obudowy, �rednica i d�ugo�� burczyrurki, wszystko �adnie pi�knie - pomiar i zonk, strojenie troch� inne ni� wyliczone

A co ty gadasz, jak si� uwzgl�dni w symulatorze obj�to�� wew. obudowy ilo�� wyt�umienia nieregularny przekr�j "pierdzireflexu" ew. jego obj�to�� i obj�to�� g�o�nika to wyjdzie tyle ile trzeba i pokryje si� z testem impedancji (no mo�e tam do 2Hz w t� czy w tamt�)

Zamieszczone przez dabyl

mo�e si� okaza�, �e to faktycznie te ~25Hz tak wywraca flaki

No w�a�nie chcia� bym �eby to bardziej bebeszki wywraca�o, zej��ie wprowadza�o w rezonans fotel na kt�rym siedz� a trzymj�c w reku pe�ny kubek coli zacze�o si� z niego wylewa� itp..... ale a� tak nie jest, za to jest zajebiste jeb....�cie na naj ni�szych (w sensie pozytywnym) czy to w br czy oz czy w TL (z tym �� tu si� nasili�o i nabra�o jako�ci...)

Zamieszczone przez dabyl

We� pod uwag�, �e pierwsze "dobre" wra�enie zawsze mo�e by� (przewa�nie jest) obarczone spor� dawk� emocji - wiem z w�asnego do�wiadczenia.

Owszem wiem o co chodzi, ale ja si� przez te lata przesta�em ju� chyba emocjonowa� w takich przypadkach :???:

Zamieszczone przez Pogromca mitow

marian, Wielkosc glosnika nie ma znaczenia,......no ale to jest chyba tak jasne, ze nie ma sensu o tym wiecej pisac

A ja bym ch�tnie podyskutowa� bo wydaje mi si� �e marian ma troch� racji...

Zamieszczone przez Pogromca mitow

ir0nhide, Liczylem, ze obudowa bedzie przypominac to co Ci pokazalem, no ale trudno. Pewnie masz jakies rezonanse w pokoju, powalcz z wytlumieniem ale to dopiero jak zrobisz pomiary.

Co do rezonans�w to tak s� bo mia�em remont w pokoju i jeszcze nie zaadaptowa�em odpowiednio pomieszczenia. Gdy by�em w trakcie "uakustyczniania" sufitu wysz�o �e musz� zrobi� TL do DC300

Co do wygl�du obudowy to "to nie jest konkurs pi�kno�ci" :razz: a serio to pisa�em �e to testowa - jak si� oka�e �e to najodpowiedniejszy typ obudowy do tego g�o�nika zrobi� "�adniejsz�"...

[ Dodano: 2010-10-20, 01:05 ]
Sorry za ten dubel (niechc�cy...)
A co tych rezonans�w pomieszczenia - bo ucisk w b�benkach... to nie zdziwi� bym si� gdyby tak by�o punktach, ale tak jest w ka�dym cm.-trze pokoju :???: No kurcze nie da si� s�ucha� takie to uci��liwe (zreszt� co ja b�d� wam t�umaczy�, pewnie nie kt�rzy jak nie wszyscy latali samolotem albo byli z wycieczk� w g�rach, gdzie ci�nienie zatyka�o uszy - to jest ca�kiem podobnie tylko �e nie jest ono sta�e a impulsowe...)

**Pogromca mitow** · 20.10.2010, 01:22

Zamieszczone przez ir0nhide

A ja bym ch�tnie podyskutowa� bo wydaje mi si� �e marian ma troch� racji...

Prosze bardzo ale tu nie ma co dyskutowac, albo pompujesz xmax'em albo sd membrany. Wez wycisnij ze starego Tonsila GD 30 niski bas jak z przecietnej 14cm z owych czasow to pogadamy. To ze glosnik jest duzy, nie znaczy ze bedzie mial niski bas i sprawial problemy w malym pomieszczeniu.

Zamieszczone przez ir0nhide

Co do wygl�du obudowy to "to nie jest konkurs pi�kno�ci" :razz: a serio to pisa�em �e to testowa - jak si� oka�e �e to najodpowiedniejszy typ obudowy do tego g�o�nika zrobi� "�adniejsz�"...

Mialem na mysli sama konstrukcje tunelu, a nie jej wyglad.

**marian** · 20.10.2010, 06:06

Pogromca mitow, no OK,ale za��my �e mamy dwa dobre g�o�niki na basie tylko r�ni�ce si� wielko�ci�,no to wiadomo �e ten du�y b�dzie sprawia� problemy...bo po prostu b�dzie za du�y.

**ir0nhide** · 20.10.2010, 13:52

Zrobi�em pomiar:
- Impedancja:

Wida� �e wyt�umienie tunelu zestroi�o go na ~30Hz

- Cha-ki

Niebieski - pomiar NF g�o�nika. Mic 1cm od membrany
Czerwony - port. Mic 1cm od "wylotu"
Zielony - ca�o��. Mic 100cm od kolumny skierowany miedzy port a g�o�nik

Nie na temat...

BTW: Musz� zaci�gn�� jeszcze troch� g�adzi w jednym miejscu i pomalowa� �cian�, nast�pnie zajm� si� akustyk� pomieszczenia. A zaraz p�jd� jeszcze pos�ucha� w innym (wi�kszym) pokoju.

[ Dodano: 2010-10-20, 14:15 ]
Tak sobie my�l� czy by nie lepiej by�o skr�ci� ten tunel do max 200cm i zapcha� lu�no jakim� materia�em np. wat� poliestrow�. Hmmm ?

**dabyl** · 20.10.2010, 14:49

Na pomiarach widac dwie rzeczy - po pierwsze "sakramenckie" zej�cei i to nie tylko u wylotu tunelu ale i dla samego g�o�nika - czyli wszystko OK. Druga rzecz to suma charakterystyk - no i tutaj nie jest ju� tak dobrze. Wida� mocne podbicie tu� przed 100Hz (oczywi�cie przed nim i za nim s� jeszcze do�ki ale trzeba jako� tam u�redni� ten wykres w pewnym stopniu) - obawiam si�, �e to w�a�nie by� efekt "g�o�nego grania", o kt�rym pisa�e� wczoraj.

Zauwa�y�em, �e wstawianie g�o�nika w lekki offset w pewnym momencie niweluje t� g�rk� w okolicy 100Hz - spr�buj mo�e zamontowa� g�o�nik nieco wy�ej na Twoim froncie. To automatem podniesie Ci r�wnie� strojenie bo z tego co wiem to d�ugo�� linii ma znaczenie od g�o�nika i nie wlicza si� w ni� offsetu. Zobaczysz jaki da to efekt i przynajmniej b�dziesz m�g� wnioskowa� co robi� dalej.

Ale zej�cie to masz naprawd� bardzo niskie.

**Pogromca mitow** · 20.10.2010, 15:10

Zdecydowanie niewydajne tlumienie. Wyraznie zaznaczony rezonans polfalowy oraz slabiutkie tlumienie powyzej 100hz.

**ir0nhide** · 20.10.2010, 16:15

Zamieszczone przez dabyl

Zauwa�y�em, �e wstawianie g�o�nika w lekki offset w pewnym momencie niweluje t� g�rk� w okolicy 100Hz

Masz rajcie, tak samo mia�em w TL na vifkach jak nie zastosowa�em offsetu, p�niej znik�.... (pisa�em o tym)

Co do tych 100hz to ja si� tym nie przejmuj� zbytnio bo i tak ten g�o�nik w tym miejscu trzeba ju� filtrowa�...

Zamieszczone przez Pogromca mitow

Zdecydowanie niewydajne tlumienie. Wyraznie zaznaczony rezonans polfalowy oraz slabiutkie tlumienie powyzej 100hz.

Ja to wiem Pogromco i liczy�em si� z tym bo to zwyczajowa gruba, g�sta, tapicerska g�bka (co mia�em to tam wrzuci�em) Jak juz pisa�em; powy�ej 100Hz to ja nie bior� do dy�ki bo i tak trzeba by odfiltrowa� ten g�o�nik m/w w tym miejscu...

Heh ale mam dobr� nowink�

:
Ju� mi si� bardziej spodoba�a ta Linia :grin: zmieni�em miejsce ods�uchu na te co mia�em przed remontem pokoju ( ods�uchiwa�em w nim TL`ki na Vifach )
I Jestem mile zaskoczony - Przedewszystkim os�ab� irytuj�cy ucisk w b�benki spowodowany wysokim ci�nieniem a to stwierdzam teraz �e by�o spowodowane blisko�ci� scian (na kr�tszej odleg�o�ci) a ja po�rodku pokoju, mi�dzy nimi... (dodatkowo to, to �e wyst�puje chyba efekt harmonicznych, fal stoj�cych. Tak mi si� wydaje)
Zmieni�em umiejscowienie kolumny oraz "siedziska" i jest dzwi�kowo du�o lepiej :smile: teraz lepiej czuje zej�cie, oraz impuls - na sobie.
Postaram si� p�niej zrobi� zwyk�� "szar�" wirtualizacje pokoju

Zrobi�em pomiar z tego miejsca (gdzie g�owa...)

Dobra, na razie id� kombinowa� dalej... Nabra�em motywacji by dopracowa� t� linie...

Mam pyt. - Czy skraca� do 2metr�w ?

Zamieszczone przez dabyl

Ale zej�cie to masz naprawd� bardzo niskie.

sam si� go boj� :lol:

[ Dodano: 2010-10-27, 14:15 ]
Co my�licie o umieszczeniu g�o�nika "do g�ry nogami" tj. w pod�og�. Przy budowie suba w LT [a "wylot" na front]
np. co� takiego:

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 15:42

moze byc w podloge, ale w jakim celu? tylko optycznym?

**ir0nhide** · 27.10.2010, 16:31

Raczej tylko fizycznym i akustycznym:
Optycznym nie, je�li chodzi �e wizualnie to osobi�cie wol� suby gdzie g�o�nik jest widoczny.....
Fizycznym - bo chyba tylko tak mo�na zaprojektowa� obudow� kt�ra wymiarowo wyjdzie najmniejsza... (g�o�niki o du�ym SD) i posiadaj�ca przy tym odpowiedni� d�ugo�� tunelu.
Akustycznie - poniewa� w przypadku suba (lub nawet suba jako podstawy do 2way`i) umiejscowienie g�o�nika i ko�ca tunelu na jednej �cianie a co za tym idzie ich blisko�� dzia�a (wydaje mi si�) niekorzystnie tj. np. zwi�ksza si� skuteczno�� kolumny poprzez gr� przetwornika i tunelu. (to tak jak stosowanie 2 g�o�nik�w by zwi�kszy� skuteczno�� o te ~3db)
A ty pogromco co o tym my�lisz ?

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 16:56

Musialbys podac konkretny glosnik i wielkosc obudowy w jakiej chcesz sie zmiescic, to wtedy mozna cos pokreslic. Natomiast co do umiejscowienia wylotu przy glosniku to jest raczej odwrotnie niz napisales. Gdybys umiescil wylot na tylnej sciance , a glosnik na przedniej to wtedy dostaniesz podbicie od scian, jak przy podlodze to jeszcze wiecej. To ze wylot TL i glosnika bedzie kolo siebie nie ma tak naprawde znaczenia, bo prawidlowo wytlumiony tunel TL promieniuje falami, ktore sa znacznie dluzsze niz jakakolwiek dlugosc obudowy.
Nawet jesli mialbys z takiego powodu +3db to chyba tylko sie cieszyc? Oczywiscie to tylko pobozne zyczenie.

**ir0nhide** · 27.10.2010, 17:16

Zamieszczone przez Pogromca mitow

Musialbys podac konkretny glosnik i wielkosc obudowy w jakiej chcesz sie zmiescic, to wtedy mozna cos pokreslic.

Wspomniany wcze�niej DC300. (500cm2)
wys. 65cm
szer. 40cm
g�. 50cm
tolerancyjnie 2,5cm
przy d�ugo�ci tunelu 2metry i zak�adaj�c 1,5sd -1sd
(ja ju� p� zeszytu nakre�li�em

daj�c szer. 50cm nie by�o by problemu - tak mo�na by zrobi� suba, ale gdyby to mia�a by by� np. podstawa pod 2waye to ju� troch� dziko.)

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 17:35

Przy tych wymiarach glosnika i obudowy bedzie problem. Gdybys wyciagnal troche w gore to luz.

**ir0nhide** · 27.10.2010, 17:42

teoretycznie mo�na by praktycznie natomiast to co to by by� za sub? A jako podstawa... to tez ju� chyba raczej max. Liczy�em tak: 65cm + 5cm jakie� podstawki,kolce itp. no i dla ca�o�ciowo 1-metrowej kolumny 30cm dla 2`waya razem z jego n�kami....

No i wychodzi na to �e trzeba by i�� w g��b tylko �e tutaj nast�pny etap - komora (odcinek tunelu) doda zewn�trznie ze 20cm co daje nam 70cm g��bokiej kolumny :???:

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 17:53

Zamieszczone przez ir0nhide

teoretycznie mo�na by praktycznie natomiast to co to by by� za sub?

Jak to jaki?
http://www.pmc-speakers.com/images/p...imgResize1.jpg taki :) prawda, ze piekny?

**ir0nhide** · 27.10.2010, 17:58

Zamieszczone przez Pogromca mitow

prawda, ze piekny?

No pi�kny, pi�kny tylko �e:
- jaki tam jest g�o�niki? (wygl�da jak 8" max 10)
- i na foto to on wygl�da jak by mia� ze 60cm a w rzeczywisto�ci ma... no w�a�nie ile ? :???:

[ Dodano: 2010-10-27, 18:04 ]
No dobra ju� widz� jaki:
http://www.pmc-speakers.com/docs/145ae361d5454e_XB2.pdf

ale co tam w �rodku s�ycha� a raczej wida� co si� dzieje to ju� dziady nie pokazali

[ Dodano: 2010-10-27, 18:25 ]
No dobra, domy�lam si� �e najzwyczajniej, po prostu tak:

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 18:48

XB2 w srodku wyglada inaczej. Wlasciwie jego budowa jest klasyczna jak linii transmisyjnych TDL czy KEF.
Wyglada mniej wiecej tak http://www.acdc.com.tw/speaker/pmc/des-4.jpg

**ir0nhide** · 27.10.2010, 18:58

No to wygodzi na to �e to jest magia bo obudowy 87x53x38 w uk�adzie taki jak pokaza�e� wyjdzie napewno nie wi�cej ni� 1,5m a w opisie XB2 (cytat ze strony PCM):

Effective line length: 3m 10ft

I �e to niby jak to tak ? 1/8 fali ? :???:

[ Dodano: 2010-10-27, 19:07 ]
No i poco by robi� tak du�e obudowy dla tak kr�tkiego tunelu ? :???:

edit: chyba �e wew. obudowy jest t�umienie kt�re z 1,5m tunelu robi 3metrowy ( 50

:neutral:

**Pogromca mitow** · 27.10.2010, 19:12

PMC podaje efektywna dlugosc tunelu, w tym przypadku 3metry. Jest to jakby porownanie do klasycznej linii strojonej na 1/4. Jednak oni nie zawsze stosuja tunele strojone typowo na 1/4 jak wskazuje stara szkola. Oczywiscie nie ma w tym nic zlego. Taki model konstrukcji jaki Ci pokazalem wraz z mocnym tlumieniem gabka czopowa ( wszystkie scianki kolumny ) znacznie obniza rezonans calego ukladu. Do tego glosnik tam zastosowany wcale nie ma jakiegos super niskiego rezonansu jak na 12 calowy driver. Glosnik Volt jakiego uzyli ma Fs na poziomie 35hz, tak wiec suma sumarum wcale nie potrzebuje dlugich tunelow.
Gdyby Cie jeszcze interesowalo jak wyglada w srodku taki glosnik to mam dla Ciebie foteczke. Konstrukcja jest ta sama, z tym ze na fotografii widnieje pelnopasmowa wersja, a nie subwoofer.
http://www.gz008.cn/uploads/userup/0810/2516203V547.jpg

Ogłoszenie

Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj